| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
Aron schreef:Democratie houdt voor mij NIET in dat de meerderheid beslist maar dat er ook rechten worden verleend aan minderheden en deze goed worden beschermd.
Paars Konijn schreef:Een aardig artikel over wat er mis is met de amerikaanse democratie vond ik vandaag hier op rationallyspeaking.blogspot.com
Ben Zeeland schreef:Het probleem is niet wat we onder democratie moeten verstaan, maar hoe je er in de praktijk mee om kan gaan. Theoretische opvattingen bieden weinig houvast, omdat de werkelijkheid zo weerbarstig is.
Heeft een gekozene een mandaat om zelfstandig te beslissen?
Aron schreef:Ja, de elite zal altijd proberen zijn macht proberen vast te houden en zelfs te vergroten, ten koste van de economie, de burger of zelfs het land (zie IJsland, Amerika etc.)
Als die groepen dat doen wordt dat toch, in een democratie, mogelijk gemaakt doordat gekozenen dat toelaten? En dat kiezers stemmen op degen die dat weer .... etc.Els schreef:Het lijkt een patroon te zijn dat er altijd groepen de wetten naar hun eigen hand zetten en zichzelf onevenredig veel macht en kapitaal toeëigenen.
Degenen die op zo iemand hebben gestemd kunnen een volgende keer hun stemgedrag aanpassen. In een partijdemocratie kijkt bovendien de betreffende partij of die gekozene zich volgens het programma gedraagt. Als die partij dat niet doet kan de kiezer de volgende keer ....etc.Het lijkt mij dat een gekozene ook een volksvertegenwoordiger is, die een bepaalde achterban vertegenwoordigt. Het lijkt mij dan op zijn minst dat dat in zijn besluitvorming tot uiting moet komen, en dat hij anders ter verantwoording moet kunnen worden geroepen.
Dit is een van de irritantste tendenzen van onze regeringen. Nu hebben we drie partijen die alledrie in hun kiesprogramma hadden staan dat ze de AOW-leeftijd niet zouden aantasten, maar ze beriepen zich op een crisis om hem toch aan te passen. Deze truc is al te belegen om geloofwaardig te zijn, en je kan er misbruik van de democratie in zien. Een Shell-bestuurder die arbeiders vertegenwoordigt zou eigenlijk niet moeten kunnen.
BenZeeland schreef:Als die groepen dat doen wordt dat toch, in een democratie, mogelijk gemaakt doordat gekozenen dat toelaten? En dat kiezers stemmen op degen die dat weer .... etc.Els schreef:Het lijkt een patroon te zijn dat er altijd groepen de wetten naar hun eigen hand zetten en zichzelf onevenredig veel macht en kapitaal toeëigenen.Degenen die op zo iemand hebben gestemd kunnen een volgende keer hun stemgedrag aanpassen. In een partijdemocratie kijkt bovendien de betreffende partij of die gekozene zich volgens het programma gedraagt. Als die partij dat niet doet kan de kiezer de volgende keer ....etc.Het lijkt mij dat een gekozene ook een volksvertegenwoordiger is, die een bepaalde achterban vertegenwoordigt. Het lijkt mij dan op zijn minst dat dat in zijn besluitvorming tot uiting moet komen, en dat hij anders ter verantwoording moet kunnen worden geroepen.
Raúl schreef:BenZeeland schreef:Als die groepen dat doen wordt dat toch, in een democratie, mogelijk gemaakt doordat gekozenen dat toelaten? En dat kiezers stemmen op degen die dat weer .... etc.Els schreef:Het lijkt een patroon te zijn dat er altijd groepen de wetten naar hun eigen hand zetten en zichzelf onevenredig veel macht en kapitaal toeëigenen.Degenen die op zo iemand hebben gestemd kunnen een volgende keer hun stemgedrag aanpassen. In een partijdemocratie kijkt bovendien de betreffende partij of die gekozene zich volgens het programma gedraagt. Als die partij dat niet doet kan de kiezer de volgende keer ....etc.Het lijkt mij dat een gekozene ook een volksvertegenwoordiger is, die een bepaalde achterban vertegenwoordigt. Het lijkt mij dan op zijn minst dat dat in zijn besluitvorming tot uiting moet komen, en dat hij anders ter verantwoording moet kunnen worden geroepen.
Dat is de democratische droom, maar wat nu als die partijen de facto gewoon hetzelfde doen? Mensen zijn onverbeterlijke hebberds.
Achter gesloten deuren gaan die partij-leden als vrienden met elkaar om hoor. Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
Raúl schreef:Dat is de democratische droom, maar wat nu als die partijen de facto gewoon hetzelfde doen? Mensen zijn onverbeterlijke hebberds.
Achter gesloten deuren gaan die partij-leden als vrienden met elkaar om hoor. Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
BenZeeland schreef:Raúl schreef:Dat is de democratische droom, maar wat nu als die partijen de facto gewoon hetzelfde doen? Mensen zijn onverbeterlijke hebberds.
Achter gesloten deuren gaan die partij-leden als vrienden met elkaar om hoor. Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
Je simplificeert. Er is een redelijk goede verstandhouding tussen verschillende partijen en achter gesloten deuren vinden soms gesprekken plaats. Maar dat is maar een (klein) deel van de werkelijkheid. Er zijn tal van openbare processen die het uiteindelijk gedrag bepalen. Uiteindelijk: als de bestaande partijen je niet bevallen kun je medestanders verzamelen en een tegenbeweging oprichten.
Raúl schreef: Democratie is geen haar beter dan communisme of fascisme.
Raúl schreef:BenZeeland schreef:Raúl schreef:Dat is de democratische droom, maar wat nu als die partijen de facto gewoon hetzelfde doen? Mensen zijn onverbeterlijke hebberds.
Achter gesloten deuren gaan die partij-leden als vrienden met elkaar om hoor. Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
Je simplificeert. Er is een redelijk goede verstandhouding tussen verschillende partijen en achter gesloten deuren vinden soms gesprekken plaats. Maar dat is maar een (klein) deel van de werkelijkheid. Er zijn tal van openbare processen die het uiteindelijk gedrag bepalen. Uiteindelijk: als de bestaande partijen je niet bevallen kun je medestanders verzamelen en een tegenbeweging oprichten.
Hoevelen doen dat? De meeste mensen hebben totaal geen ervaring, laat staan spreektalent, en ook het formeren van een partij het opstellen van het programma, de propaganda en ledenwerving zijn immense taken waartegen de meesten niet opgewassen zijn. Het is niet voor niks dat er ook nauwelijks tegenbewegingen bestaan. Jonge partijen bestaan bijna niet, enkel de PVV komt in aanmerking (en ToN maar dat is niet meer dan een grap) en ook die zal zich moeten inpassen en meer compromissen sluiten dan hen lief is. De gevestigde orde is ontzettend machtig en een tegenbeweging moet gigantisch populair worden om werkelijk iets te betekenen. Democratie is geen haar beter dan communisme of fascisme.
BenZeeland schreef:Raúl schreef: Democratie is geen haar beter dan communisme of fascisme.
Moet ik hier serieus op ingaan?
Ben Zeeland schreef:Als die groepen dat doen wordt dat toch, in een democratie, mogelijk gemaakt doordat gekozenen dat toelaten? En dat kiezers stemmen op degen die dat weer .... etc.
Degenen die op zo iemand hebben gestemd kunnen een volgende keer hun stemgedrag aanpassen.
Ik kan me voorstellen dat omstandigheden nopen tot aangepast handelen. Is dat misbruik of flexibiliteit?
Overigens, die meneer Bos is gevraagd om partijleider van de PvdA te worden en toen was zijn achtergrond niet geheim. De partijleden en de kiezers hebben dat niet veroordeeld, democratie, toch?
Raúl schreef:Dat is de democratische droom, maar wat nu als die partijen de facto gewoon hetzelfde doen? Mensen zijn onverbeterlijke hebberds.
Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
Els schreef:Moet je natuurlijk nog wel even definiëren wat je 'gezond' of 'gestoord' noemt, maar dat is wel te doen.
Els schreef:Democratie is wellicht de grootste show op aarde.
Maar dat legitimeert nog geen passiviteit. Je kan wel degelijk invloed hebben. Als je bij de pakken gaat neerzitten ben je altijd slechter af.
Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast