Projekt Humanistische Partij

[Icesurfer]

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?t=187

Icesurfer, je vraagstelling is wel interessant, maar misschien niet zo handig om hier uit te werken. Ik wil er later wel op reageren, maar misschien is het handiger om er een hele topic aan te wijden? Je bracht het elders ook al ter sprake, er is veel zinnigs over te zeggen, maar het is jammer om het overal te versplinteren.

Het gaat er dus om dat humanisten zoals je zegt minder invloed op de maatschappij lijken te hebben dan je op grond van hun aantal zou mogen verwachten, omdat ze te versnipperd zijn en er teveel verschillende meningen zijn, waardoor ze geen sterk front kunnen vormen.

Hier lijkt mij geschikte plek om het verder uit te werken.

Wat heb je nodig, aan welke eisen moet voldaan worden
om politieke partij op te richten ?

Info en enige links gevonden


http://www.terdiscussie.nl/lofiversion/ ... t7240.html

Oct 4 2006, 19:36
De nieuwe politieke partijen hebben jullie hulp nodig. Ik breng dit algemeen, om spam beschuldigingen te voorkomen, maar wij hebben jullie hulp ook nodig.

Om mee te kunnen doen aan de verkiezingen moeten de nieuwe partijen ondersteuningsverklaringen hebben in zoveel mogelijk kieskringen. Een ondersteuningsverklaring kan je slechts voor 1 partij afgeven en dat moet je doen op het gemeentehuis waar je bent ingeschreven. Zonder deze verklaringen kunnen de partijen niet meedoen aan de verkiezingen in jouw kieskring.

Nederland is verdeeld in 19 kieskringen, zie hier het overzicht:
http://wikipolitiek.nl/wiki/index.php/Kieskring

Met het afgeven van deze verklaring, geeft u aan dat u het mogelijk wilt maken voor de partij om mee te doen aan de Tweede Kamer verkiezingen. De verkiezingen worden gehouden op woensdag 22 november 2006. Door het afgeven van een ondersteuningsverklaring verplicht u uzelf niet tot het lid worden van de partij, het verplicht u ook niet om op de partij te stemmen, het geeft louter aan dat u de partij een kans geeft om in de Tweede Kamer te komen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kieskring

[Icesurfer]

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?t=187

Godsdiensten hebben juist zo'n macht omdat ze in mensen het verstand weten uit te schakelen. Hopelijk lukt het ons dit duidelijk te maken.

Je kent toch het beeld van iemand die met vingertje in de dijk
het water probeert tegen te houden.
Hoeveel mensen hier in Nederland en Belgie hebben hun
virtuele vingertjes in de dijk om het water tegen te houden ?
Een paar honderd op internetfora ? Een paar duizend ?

Best leuk en aardig dat ik mij ook tot dat selekt gezelschap mag
rekenen. Ook geeft het voldoening het eigen gelijk in anderen te herkennen, het eigen gelijk met anderen te delen.
Maar is het niet een virtuele voldoening
( ersatzbefriedigung ) van dwazen, een virtuele solidariteit,
terwijl de tijdgeest in Nederland en Belgie een conservatieve is.
Wij gaan welliswaar in discussie met elkaar op internet,
proberen in redelijkheid theoretische modellen voor
de tegenwoordige samenleving te ontwikkelen.

Gaat het om redelijkheid ? Wat bereik je met het appeleren aan de redelijkheid alleen ?

Politieke praktijk in Nederland -> Wilders, trots op Nederland, CDA, CU.

Om in een samenleving wat te veranderen heb je macht nodig.
Ik probeer al, net als b.v. Els sinds enkele jaren d.m.v.
internetfora strukturen te scheppen waar mensen basisdemocratisch
vorm geven aan samenleving, met als rode draad de Gretchenfrage:
" hoe ga je om met religie/atheisme " ?
En allerlei vragen die daar direct uit voortvloeien ?
Hoe ga je om met je medemens/wereld ?
Hoe richt je nu onze samenleving in ?

Bepalen humanisten in de komende jaren voor belangrijk deel
mee wat er off-line in Nederland en Belgie gaat gebeuren,
of staan humanisten aan de zijlijn, ( door eigen schuld,
omdat ze niet in staat zijn zich te verenigen in politieke partij ? )
en als vanouds de macht aan kerk en kapitaal ?

[Frank]

Hoi Icesurfer,

Ik ben voor het vormen van een krachtig atheistische stem in Nederland. Op dit moment is Frans van Dongen ook bezig met het oprichten van een politieke partij (zie http://www.atheistischebeweging.nl/)

Mij lijkt het wel zeer lastig om atheisten samen te brengen op grond van slechts 1 (wel grote) overeenkomst. Hoe kijk jij hier tegen aan?

[Icesurfer]

Hoi Icesurfer,

Ik ben voor het vormen van een krachtig atheistische stem in Nederland. Op dit moment is Frans van Dongen ook bezig met het oprichten van een politieke partij (zie http://www.atheistischebeweging.nl/)

Mij lijkt het wel zeer lastig om atheisten samen te brengen op grond van slechts 1 (wel grote) overeenkomst. Hoe kijk jij hier tegen aan?

Hoi Frank,

ik ben voor één humanistische partij in Nederland.
En wat de verschillende stromingen als 1 overeenkomst
volgens mij zou moeten binden, wil de partij de naam
humanisme verdienen zijn mensenrechten.
Eerst de mens, eerst de mensenrechten.
Dat betekend in de praktijk Kants imperatief:
" Of de mensenrechten gelden altijd en overal,
of de mensenrechten gelden niet, al het andere is barbarij. "

Als je als humanistische partij voor de mensenrechten opkomt,
dan betekend dit niet selektieve mensenrechten.
Wel opkomen voor mensenrechten van homo's,
ach want wij humanisten zijn zo verlicht in tegenstelling
tot die gelovigen die homo's discrimineren en erger.
Nee, ik bedoel dat je ook voor de mensenrechten van
andere geweldadig onderdrukte, gestigmatiseerde mensen opkomt.

Ik bedoel dan die discriminatie die ikzelf al sinds 1985 ondervind.
Je durft als humanist dan wel homo's in de ogen te kijken en
denkt vrij weinig last van vooroordelen te hebben.
Maar wanneer je toegeeft dat je door psychiater diagnose
' psychisch ziek ' opgeplakt kreeg dan merk je hoe sommige
zich humanist noemende mensen net zo min hun minachting
kunnen onderdrukken als sommige gelovigen t.o.v. homo's.

Ze menen zich dan op de wetenschap te kunnen beroepen,
en scheren iedere zgn. psychisch zieke over een kam.
Dat zijn heel sterke ingebakken vooroordelen.

De succesvolle zakenman die twintig miljoen euro met zijn
kennis, ervaring en inspanning verdiende was alom in zijn
omgeving geliefd en gewaardeerd.
Maar toen hij toegaf zgn. psychotisch te zijn geweest,
werd hij met medelijden/minachting/afkeer/ongeloofwaardigheid
bejegend.

Typisch vond ik hier op dit forum dan ook de reaktie van 'Huma'
die ik al jaren van diverse forums ken en mij dus voor hersengestoord etc.
uit maakt, toen 'Els' zei dat zij ook eens psychotisch geweest was.
.... dat wist ik niet, zei Huma

Dat wist ik niet, Els.
Jij hebt in ieder geval een nuchtere en realistische kijk als ervaringsdeskundige op het fenomeen psychose, wat iets is wat je maar beter niet kunt hebben.
IS kan daar een groot voorbeeld aan nemen.
_________________

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic. ... 1&start=50

Pluspunt volgens Huma - nuchtere realistisch kijk !
( Heb posting hier geediteerd op verzoek Huma. )

Bedoeld hij dan te zeggen ? " Ik had zo'n goede mening van jou als
mens, ik vond jouw postings en berichten die je schreef inspirerend,
sterk, intelligent, een humanistische strijdster, iemand waarmee ik
mij verbonden kan voelen " ............maar nu wat dacht je wat Huma
gaat doen ? 'Els' in dezelfde la insorteren als 'Icesurfer' , 'Jessy',
'Sofia' ? Of mogen wij als mensen zijn zoals we zijn ?


Heb hier nog videostreams van wereldcongres WNUSP in Denemarken
m.b.t. mensenrechten psychiatry-survivors.
http://ms1.tvmidtvest.dk/aarhusfilm/lap ... cience.wmv
http://ms1.tvmidtvest.dk/aarhusfilm/lap ... rights.wmv
http://ms1.tvmidtvest.dk/aarhusfilm/lap ... ersity.wmv
http://ms1.tvmidtvest.dk/aarhusfilm/lap ... strong.wmv
http://ms1.tvmidtvest.dk/aarhusfilm/lap ... othing.wmv

http://wnusp.net/wnusp%20evas/Dokumenter/live.html

Het is voor ons psychiatry-survivors geen onderwerp van wetenschap,
maar een onderwerp van mensenrechten ( humanisme ) !

[Huma]

Pjoek Pjoek Pjoek.

Gadver der Gadver Damme.
Blijkt er ineens iemand stiekem walgelijke woordjes in mijn mond gelegd te hebben.
Maar, ik heb ze net op tijd uit kunnen spugen, ik hoop midden in het gezicht van de viezerik die mij dit geintje heeft geflikt.
Nu nog de gore nasmaak kwijt zien te raken.

[Huma]

Typisch vond ik hier op dit forum dan ook de reaktie van 'Huma'
die ik al jaren van diverse forums ken en mij dus voor hersengestoord etc.
uit maakt, toen 'Els' zei dat zij ook eens psychotisch geweest was.
.... dat wist ik niet, zei Huma

Dat wist ik niet, Els.
Jij hebt in ieder geval een nuchtere en realistische kijk als ervaringsdeskundige op het fenomeen psychose, wat iets is wat je maar beter niet kunt hebben.
IS kan daar een groot voorbeeld aan nemen.
_________________

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic. ... 1&start=50

Pluspunt volgens Huma - nuchtere realistisch kijk !
Minpunt volgens Huma kritiek hebben op de diagnoses ?
Minpunt volgens Huma niet trouw medicatie slikken,
zoals door psychiater voorgeschreven ?

Hij bedoeld dan te zeggen. Ik had zo'n goede mening van jou als
mens, ik vond jouw postings en berichten die je schreef inspirerend,
sterk, intelligent, een humanistische strijdster, iemand waarmee ik
mij verbonden kan voelen ............maar nu wat dacht je wat Huma
gaat doen ? 'Els' in dezelfde la insorteren als 'Icesurfer' , 'Jessy',
'Sofia' ? Of mogen wij als mensen zijn zoals we zijn ?

[Icesurfer]

Pjoek Pjoek Pjoek.

Gadver der Gadver Damme.
Blijkt er ineens iemand stiekem walgelijke woordjes in mijn mond gelegd te hebben.
Maar, ik heb ze net op tijd uit kunnen spugen, ik hoop midden in het gezicht van de viezerik die mij dit geintje heeft geflikt.
Nu nog de gore nasmaak kwijt zien te raken.

Minpunt volgens Huma kritiek hebben op de diagnoses ?
Minpunt volgens Huma niet trouw medicatie slikken,
zoals door psychiater voorgeschreven ?

Het is als een vraag aan aan jou geformuleerd, lieverd.
-> ? <-
Dus onderschrijf je die aan jou toegedichte uitspraken nu wel of niet ?
Ik lees al jaren jouw postings, ons kent ons.
Maar ja, mensen kunnen veranderen en ik kan mij vergissen.

Spreek dan ook nu die duidelijke taal, zoals we van jou gewend zijn .
En dan weer ontopic verder, O.K.

[Huma]

Volgens mij is mijn reactie duidelijke taal.
Je bent een leugenaar, Icesurfer.
Je zou nu toch onderhand moeten weten dat ik niet gediend ben van die kinderachtige leugens van je en dat ik die ook blijf serveren tot jij ze allemaal stuk voor stuk in zijn geheel weer inslikt.
Dus:
Alsjeblieft, Icesufer, hier is jouw laatste leugenpraatje, wat ga je er mee doen?

[Icesurfer]

Sorry, Huma dat ik jou regelmatig ongevraagd in mijn postings wil presenteren als een vertegenwoordiger van stroming binnen het humanisme het verlichtingshumanisme,
seculier humanisme. ( de begrijpers )
B.v. -> Dawkins, Dennett.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Seculier_humanisme

Om duidelijk te maken waar nou volgens mij de problemen liggen,
met een andere stroming binnen het humanisme,
waar ik mij meer verbonden mee voel, spiritueel humanisme. ( de belevers )
B.v. -> Sam Harris.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Religieus_humanisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Humanisme

Het conflict wordt ook hier in deze draad weer snel duidelijk.
Het lijkt mij een conflict tussen begrijpen en beleven.
In het middelpunt van het conflict kun je dan themas plaatsen
als : meditatie, trance, dromen, bewustzijn, psychose, mystiek.

Begrijpers zullen vragen stellen als " hoe komt het dat ? "
" verklaar eens waarom ? " " bewijs dat eens ? "

Belevers zullen vanuit hetgeen wat ze beleefd hebben redeneren.

Wanneer begrijpers nu aangeven dat ze niks beleven,
hoe zou je dan als belevers een bevredigende begrijpelijke
verklaring aan de begrijpers kunnen geven ?

Waarom en die ervaring maak ik al jaren op internetfora
schelden de begrijpers mensen die iets beleven regelmatig
uit voor hersengestoord, psychisch ziek etc. ?
Omdat het moeilijk of niet te begrijpen valt ?
En als iets moeilijk of niet te begrijpen valt, betekend dat dan
dat iets niet bestaat, dat iets niet beleefd kan worden,
dat het dus als ziek gebrandmerkt dient te worden ?

Mag/kan iemand die zich atheist noemt geen mystieke ervaringen
hebben ? zoals b.v. de forumschrijver ' Marcel ' op freethinker.

Mag Sam Harris beleven wat meditatie voor hem is ?
Zonder met een bewijs aan te moeten komen, dat zich
wetenschappelijk onderbouwen laat ?

[Huma]

Er ligt nog steeds een leugen op je bordje, IS.
Wees een flinke jongen en slik die in één keer zo snel mogelijk weer in.
Dat laatste is een goed bedoeld advies, ik kan natuurlijk ook brokje voor brokje het terug in je strot douwen en hier en daar op internet nog kijken of er nog vorige jokkenbrokken over mij van jou zijn blijven liggen die voor deze gelegenheid afgestoft en daarbij geserveerd kunnen worden.

[Icesurfer]

Beste Huma,

heb de tekst inmiddels zodanig geediteerd,
dat er vragen aan jou uit te lezen vallen.
Geen bevestigingen, O.K. ?

Of vind je het onsympathieke vragen ?
En als dat zo zou zijn.
Staat dan het stellen van onsympathieke vragen,
in dienst van een betere communicatie, beter begrip,
meer duidelijkheid, bruggen bouwen ?
Of zijn het negatieve emoties van mijn kant ?

[Huma]

Beste Huma,

heb de tekst inmiddels zodanig geediteerd,
dat er vragen aan jou uit te lezen vallen.
Geen bevestigingen, O.K. ?

Of vind je het onsympathieke vragen ?
En als dat zo zou zijn.
Staat dan het stellen van onsympathieke vragen,
in dienst van een betere communicatie, beter begrip,
meer duidelijkheid, bruggen bouwen ?
Of zijn het negatieve emoties van mijn kant ?

Ik ga echt niet onderhandelen, slik die leugenpraat deze keer gewoon maar een keer in zijn geheel in.
Ik pik dit gewoon niet, het is ook niet de eerste keer zoals je weet.

[Icesurfer]

Het was te verwachten .

Atheistische Partij of Seculiere Partij en nu Partij voor Mens en Spirit.

Jammer gemiste kans denk ik dan. Extreme partijen
die veel tijd en energie steken in elkaar bestrijden
ten koste van omzetten humanistische idealen.

http://www.mensenspirit.nl/Home.o3x

Welkom op de site van de Partij voor Mens en Spirit.

Er is in deze tijd behoefte aan een vernieuwende politieke stroming, die een andere dimensie toevoegt aan de huidige politiek.
Er is behoefte aan een politiek op spirituele grondslag.

Volgens recente onderzoeken behoort 26% van de Nederlandse bevolking tot de groep 'ongebonden spirituelen'.
Dat is een groep die even groot is als de groep christenen. Het grote verschil is echter dat de stem van de 'ongebonden spirituelen' niet gehoord en vertolkt wordt in de huidige politiek.
Dat is niet zo vreemd. Er is een geheel andere manier van denken aanwezig bij deze groep.
Een manier van denken die een contrast vormt ten opzichte van het rationele, materiele en rationele denken.

Wij gaan voor politiek vanuit het hart en denken daarmee aan te sluiten op de wens van veel Nederlanders: er moet een geheel andere wind gaan waaien.
Dat willen wij doen met SPIRIT en dat betekent voor ons: spiritueel, maar met humor, met inspiratie en overtuiging.

Wij denken en voelen dat het ook anders kan en hopen een alternatief te kunnen bieden voor een eenzijdige materieel rationeel gerichte cultuur en politiek:

‘In onze tijd lijkt de christelijke god vervangen door een nieuwe god. Deze god heet ‘Eindeloze Economische Groei’. Zijn priesters zijn economen, zijn missionarissen zijn adverteerders en zijn kerk is de ‘shoppingmall’. De deugd van deze religie is ‘competitie’ en de hoofdzonde is ‘inefficiëncy’. De verlossing komt van shoppen en meer consumeren. Ongelimiteerde genotzucht wordt aangemoedigd, want alleen dan blijft de economie groeien. Economie is dat wat ons Heil brengt’.

http://www.mensenspirit.nl/Artikel.o3x?newsitem=56

PARTIJ VOOR MENS EN SPIRIT
12 MAART 2009
IN SPIRITUEEL CAFE TE TILBURG


Partij voor Mens en Spirit is in maart 2008 opgericht te Arnhem en heeft momenteel landelijk ruim 320 leden.
Op deze avond komen voorzitter Lea Manders en bestuurslid Arend Zeevat vertellen over de denkbeelden van Mens en Spirit over de Nieuwe Wereld waar we naartoe willen. Daarnaast zullen zij via de ‘Gouden Tafel Dialogen’ Tilburgers uitnodigen aan tafel om met Mens en Spirit en met het publiek te delen wat voor moois er voor de stand of wereld gedaan wordt door hen.

Op dit moment zijn, dankzij alle crisissen, steeds meer mensen ervan overtuigd dat het niet meer kan doorgaan, zoals het ging. Steeds meer mensen ervaren datgene zoals verwoord in dit citaat van filosoof, theoloog en godsdienstwetenschapper, de Amerikaans professor Jay MacDaniel (1997). ‘In onze tijd lijkt de christelijke god vervangen door een nieuwe god. Deze god heet ‘Eindeloze Economische Groei’. Zijn priesters zijn economen, zijn missionarissen zijn adverteerders en zijn kerk is de ‘shoppingmall’. De deugd van deze religie is ‘competitie’ en de hoofdzonde is ‘inefficiëncy’. De verlossing komt van shoppen en meer consumeren. Ongelimiteerde genotzucht wordt aangemoedigd, want alleen dan blijft de economie groeien. Economie is dat wat ons Heil brengt’. Kapitalisme wordt door hem gezien als een soort gepropageerde mondiale religie.

De politiek leeft een eigen leven, dat niet meer aansluit bij dat wat veel mensen vinden of denken. Zeker de spirituele Nederlander, die inmiddels ongeveer een vierde deel van de bevolking uitmaakt, volgens de onderzoeken van de WRR voelt zich niet thuis bij het idee dat groei ongelimiteerd kan zijn en dat het niet gaat om de mens, maar om de winst.
Zeker een groot deel van deze groep ondersteunt de vercommercialisering, vereconomisering en verzakelijking van de huidige maatschappij niet. Deze manier van leven werd ons opgelegd door de regeringen van de afgelopen twintig jaar, die vooral vanuit globaliserende en economische uitgangspunten hun beleid hebben vormgegeven.

Op deze avond gaat Mens en Spirit iets laten zien van de andere concepten die zij aan het ontwikkelen is en waartoe deze zouden kunnen leiden in onze samenleving.
Na de pauze zal de mogelijkheid geboden worden aan iedereen die iets moois te delen heeft met ons, om dat moois op de gouden tafel te leggen en er met elkaar over te spreken.

www.mensenspirit.nl


1 Nederland heeft een gemeenschappelijke binding nodig en de overheid moet zich met zingeving gaan bezighouden. Dat concludeert de Wetenschappelijke raad voor het regeringsbeleid (WRR) in zijn Verkenning Geloven in het publieke domein, die deze week verscheen. De WRR analyseerde gegevens van onderzoeksbureau Motivaction over de rol van religie in het dagelijks leven van Nederlanders. "De zingevingsbehoefte is door de tijd heen niet erg veranderd", stellen de onderzoekers. De WRR signaleert de opkomst van twee nieuwe groepen: de ongebonden spirituelen en de niet-religieuze niet-humanisten, ook wel ontevreden buitenstaanders genoemd. De ongebonden spirituelen geloven in reïncarnatie, doen aan wellness, yoga en meditatie. Het lijkt een toevallig samenraapsel, maar er zit lijn in, zegt Motivaction. "Ze zijn gericht op harmonie en liefde, vertrouwen op hun intuïtie, ze menen dat iets waar je positieve aandacht aan schenkt, zal groeien. Dat er een invloedrijke, hogere werkelijkheid is. Dat alles verbindt ze." Zij vormen een kwart van de Nederlandse bevolking(!), een even grote groep als de christenen.

[hans]

Werk het verhaal van de gemiste kans eens wat verder uit Icesurfer ,wat zou er volgens jou moeten gebeuren .IK weet helemaal niet of er sprake is van elkaar bestrijden ,ligt dat eens toe ?

[Els]

Ik heb niet zoveel met dat 'spirit', het is me allemaal te vaag. Maar een partij tegen zo'n 'kapitalistische god' vind ik wel leuk. Een partijprogramma met een alternatief economisch systeem schrijven lijkt me wel een leuke uitdaging. Net als het doorprikken van kapitalitische retoriek, die net zo werkt als religieuze retoriek. Leuke bezigheid.

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoel met 'elkaar bestrijden ten koste van omzetten humanistische idealen'. Ze strijden toch niet? Althans, ik zie het niet zo snel.

[hans]

Ik had hetzelfde ,beetje vaag verhaal ,maar het is nooit weg in deze tijd om eens te bezinnen op de maatschappij .Ik vind het eerlijk gezegd ruiken naar wierook en macramé . De lucht van patchoeli en henneptouw,toen noemden ze het de consumptiemaatschappij en nu het vereren van de god van het kapitalisme .

[Icesurfer]

Ik heb niet zoveel met dat 'spirit', het is me allemaal te vaag. Maar een partij tegen zo'n 'kapitalistische god' vind ik wel leuk. Een partijprogramma met een alternatief economisch systeem schrijven lijkt me wel een leuke uitdaging. Net als het doorprikken van kapitalitische retoriek, die net zo werkt als religieuze retoriek. Leuke bezigheid.

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoel met 'elkaar bestrijden ten koste van omzetten humanistische idealen'. Ze strijden toch niet? Althans, ik zie het niet zo snel.

Een uitgebreid video-interview met de initiatiefnemers van de
partij Mens en Spirit, Arend Zeevat en Lea Manders.



http://www.spiritueelcafetv.com/films/s ... spirit.htm

bron :
http://www.spiritueelcafetv.com

Arend Zeevat (1958), Dieren (visiegroepen)



‘Na vele jaren van hard innerlijk werken aan mijzelf voel ik dat nu de tijd rijp is om de vruchten van dat werk aan de wereld te schenken. Ik heb begin jaren ’80 een lange transformerende tijd doorgebracht in India. Daarna heb ik mijn kwaliteiten mogen ontwikkelen in de biologisch-dynamische landbouw en de geestelijke gezondheidszorg. Kernbegrippen zijn voor mij in vrijheid dienstbaar zijn. Het meehelpen aan een bundeling van goedwillende krachten ten behoeve van een duurzame sociale samenleving is nu mijn uitgangspunt. Mens en Spirit is voor mij een middel daartoe.’



Lea Manders (1956), Arnhem (voorzitter en fractieleider)



'Als astrologe hou ik mij bezig met de binnenwereld van de mens. Sinds 10 jaar ben ik gemeenteraadslid in Arnhem en hou ik mij ook bezig met beleid en dus met de leefomstandigheden van mijn stadsgenoten. Een mooie combinatie, die nu nog meer mag gaan bloeien omdat eindelijk spiritualiteit en politiek zich hier mogen gaan verbinden. Een pionierswerk, maar heel boeiend! Tijdens de laatste verkiezingen in november 2006 zat ik in India en ik wist het zeker: 'het moet nu gaan gebeuren, die spirituele partij'.

[Icesurfer]

Ik heb niet zoveel met dat 'spirit', het is me allemaal te vaag. Maar een partij tegen zo'n 'kapitalistische god' vind ik wel leuk. Een partijprogramma met een alternatief economisch systeem schrijven lijkt me wel een leuke uitdaging. Net als het doorprikken van kapitalitische retoriek, die net zo werkt als religieuze retoriek. Leuke bezigheid. Ik begrijp niet zo goed wat je bedoel met 'elkaar bestrijden ten koste van omzetten humanistische idealen'. Ze strijden toch niet? Althans, ik zie het niet zo snel.

Hoi Els,

misschien kan de burgemeester van Heerlen je uitleggen
wat 'spirit' en politiek met elkaar van doen kunnen hebben.
En het gemeenschappelijke wat een Atheistische Partij
en een partij als Mens en Spirit kan binden -> Humanisme.

Er viel niet een enkele keer het woord 'God' tijdens het
interview dacht ik. En zou het kunnen dat Humanisme
en Spiritualiteit op elkaar lijken, qua inhoud ?
Ook veel kritiek op het hyperkapitalisme.

videointerview Leo Arets met Toine Gresel
http://www.spiritueelcafetv.com/films/s ... gresel.htm

Bron:
http://www.spiritueelcafetv.com

.

[Icesurfer]

http://www.mensenspirit.nl/Gastenboek.o3x

29-1-2009 22:52:13
Interessante uitwisselingen weer.

Inderdaad Marc, is het heel vreemd dat we op dat cruciale stervensmoment in ons leven geen geestelijke zorg kunnen krijgen, zoals wij deze wensen als modernspirituelen. Een goed punt om over na te denken!

Beste Jos, in onze ogen ontbreekt nu juist de nadruk op 'het hart', de nieuwe mens en bewustzijnsontwikkeling. Het humanisme lijkt een beetje achterhaald, in die zin dat het niet meer aan spreekt en vergrijst. Bestrijden willen wij zeker niet vanuit MenS, maar wel een stem geven aan die grote groep modernspirituelen, waar bitter weinig aandacht voor is. Wij zijn niet tegen iets, maar denken een inspirerend alternatief te kunnen bieden. En we blijven groeien!

28-1-2009 13:26:29
Zeer interessant initiatief, veel doorzetting en wijsheid toegewenst!

28-1-2009 13:17:04
Jos, leuk idee een verenigd humanisme maar dat gaat niet werken. Intern zit het humanistisch bolwerk elkaar ook in de haren als het gaat om spiritualiteit en atheisme.
Maar iets anders: het wordt ook hoog tijd dat er een organisatie komt die al die spirituele stromingen vertegenwoordigt, bijvoorbeeld om zo als denominatie te dienen voor geestelijk verzorging. Het is toch raar dat een groot deel van het volk zich spiritueel noemt maar alleen gebruik kunnen maken van geestelijke verzorgers van de humanistische, christelijke, hindoeistische, islamitische of boeddhistsiche stroming als het gaat om existentiele vragen. Deze stromingen zullen gedeeltelijk in hun visie overlappen met die van de meer spiritueel aangelegde mensen maar er zijn ook grote verschillen. Een overkoepelend orgaan dus voor spirituele levensbeschouwing! Misschien kan de Partij voor Mens en Spirit hier iets mee?

12-1-2009 23:40:25
Jammer gemiste kans zou ik zeggen. Net zo'n gemiste kans
als die andere partij de atheistische Partij of seculiere Partij.
Oprichting 28 maart in Rotterdam ?
Waar we behoefte aan hebben
is m.i. geen extreme fanatieke kleine partijen
maar een Humanistische Partij. Een partij waarin
spirituele humanisten EN
seculiere humanisten verenigd
zijn. Nu ga je elkaar bestrijden, de ideologie staat voorop i.p.v. aan
humanisme te werken.
http://www.forumforfree.com/viewtopic.p ... nieuwekerk

[Icesurfer]

11-2-2009 15:41:10
Een goed initiatief dat cultural creatives politiek actief gaan worden. Ik wil daar ook mijn bijdrage aan leveren. Ik zit momenteel in het onderwijsparlement voor de pvda, maar daar merk ik de paradigma van de öude politiek". Ik denk ook dat betrokkenheid en liefde voor verbinding van onderop moet komen. Lokale politiek is dus essentieel. Uiteindelijk worden dat vanzelf grote thema's. Schaalverkleining in het onderwijs, buurthuizen herstellen, levensonderwijs als verplicht van in het onderwijs om een paar vb te noemen.

18-2-2009 0:29:02
Hallo Dick
Wij denken en hebben ondervonden dat de (machts)belangen en bestaande structuren krachtig zijn en dat de bestaande partijen verweven zijn in een web van politiek, media en bedrijfsbelangen. Daar is blijkbaar weinig ruimte voor een nieuw denken, omdat dit de bekende status quo aantast. Een deel van het energieprobleem zou al opgelost kunnen worden als alle burgers en woningbouwcoorporates stevige subsidies/impulsen krijgen om bijv. aardewarmte en zonne-energie toe te passen. Dit kan betaald worden uit de geheven milieubelastingen die nu, vreemd genoeg, niet in het milieu worden geinvesteerd.
Probleem is uiteraard dat onze overheid veel geld verdiend aan vervuilende energie en aan de aardgasopbrengsten die aan de olieprijs gekoppeld zijn. Kennelijk maakt dat echte oplossingen onaantrekkelijk...

Inderdaad kan verandering slechts van onderop komen, mits wij ons als andersdenkenden verenigen. Laten we dat dan ook gaan doen! Daar staat Mens en Spirit voor!

[hans]

Inderdaad kan verandering slechts van onderop komen, mits wij ons als andersdenkenden verenigen. Laten we dat dan ook gaan doen! Daar staat Mens en Spirit voor!

Ben je nog wel andersdenkend als je je verenigt en op grond van wat verenig je je dan, omdat je andersdenkend bent of omdat je ergens een zelfde gedachte over hebt. Spreekt elkaar nogal tegen lijkt me .

[Els]

Ik was vorige week bij een bijeenkomst waar ook Lea Manders sprak. Maar het was zo druk dat ik alweer ben vergeten wat zij specifiek zei. Ik moet het alweer even opzoeken. Nou ja, ik zoek van de week terug of ik nog wijs word uit mijn aantekeningen.
Sorry voor onbetekenend intermezzo, volgt hopelijk aanvulling.
Ik dacht wel, ach ja, waarom niet eens een astrologe in de politiek. Vroeger had je er vogelwichelaars in. Sterrenkijkers ook trouwens, het is ouder dan christelijke politiek.

[hans]

Wat zijn cultural creatives en wat betekent het dat betrokkenheid en liefde voor verbinding van onderop moet komen .En levensonderwijs wat is dat nu weer ,ik heb het gevoel dat ik vanuit een ruimteschip na lange tijd op aarde ben geland ,het zijn voor mij heel erg vage en nietszeggende woorden en begrippen .Er zitten een heleboel goede ideeën bij,ik vind het ook absurd dat er zo weinig besteed wordt aan oplossingen voor het energieprobleem ,maar waarom daar nu weer een wollige saus overheen moet .Heel veel vorm voor nog te weinig inhoud . En dat is jammer ,want de persoonlijke beleving staat weer zo centraal terwijl ik het elan ende moed om het anders te gaan doen wel kan waarderen .
Het hele status quo verhaal vind ik ook zo onzinnig want wat is de status quo van de oprichters ,je moet toch macht hebben in de politiek om dingen aan te pakken .Het is hetzelfde produkt in een andere verpakking ,dat is niet zo erg als je niet pretendeert het helemaal anders te kunnen doen . Een ander denken is al zo vaak geprobeerd ,dat is het probleem ook niet ,het probleem ontstaat als je tot handelen wil overgaan .Dan staan er ineens praktische problemen in de weg die je niet zo maar kunt oplossen .Buurthuizen kun je gaan herstellen ,maar die zijn verdwenen omdat er geen belangstelling meer voor is ,ik merk het hier in de wijk ook ,scaahlverkliening in het onderwijs kan niet omdat er niet genoeg leraren zijn en te weinig geld .ER zijn een heleboel zaken die gegroeid zijn ,niet vanuit onwil zoals het nu voorgesteld wordt (handhaven status quo ) maar ook vanuit een tijdgeest die heel anders in elkaar zit ..
Je kunt niet mensen om liefde of interesse te hebben voor e natuur .Hoe moeilijk is het niet gebleken om mensen uit de auto te krijgen ,ik zie dagelijks files staan op de rondwegen rond Eindhoven met maar een persoon in de auto ,er zitten volgens mij veel meer zitplaatsen in zo'n apparaat .
IK kan wel uren doorgaan ,ik vind elk initiatief om verandering te weeg te brengen aanbevelenswaardig ,vooruit is altijd beter dan achteruit maar je moet wel reëel blijven en dat zie ik eerlijk gezegd niet zo in Spirit .
Te veel emotie en sentiment en te weinig rede en realiteitszin naar mijn smaak .

[Icesurfer]

IK kan wel uren doorgaan ,ik vind elk initiatief om verandering te weeg te brengen aanbevelenswaardig ,vooruit is altijd beter dan achteruit maar je moet wel reëel blijven en dat zie ik eerlijk gezegd niet zo in Spirit .
Te veel emotie en sentiment en te weinig rede en realiteitszin naar mijn smaak .

Daarin moet ik je gelijk geven krautsjo, vrees ik.

Niet dat ik vrees om jou gelijk te geven, begrijp mij niet verkeerd.
Wanneer ik vind dat je gelijk hebt, dan geef ik je ook gelijk.
Nee, ik bedoel je slaat m.i. de nagel op de kop.
Dat is waar ik ook bang voor ben en waardoor ik vrees dat
het helaas mis kan gaan met Mens en Spirit. Te veel aan emotie en
sentiment en te weinig rede en realiteitszin.
Tja, laten we deze partij de lammen noemen.

De andere partij de blinden redden het volgens mij ook niet,
omdat ze te weinig emotie en sentiment en te veel rede en realiteitszin
hebben.

Daarom denk ik bij het projekt Humanistische Partij eraan
dat de lammen, de blinden kunnen leiden en de blinden de lammen helpen.
Zou het lukken dat lammen met blinden gaan samenwerken ?

Zou het mogelijk zijn dat op het eerste gezicht ideologische tegenstanders
omwille van het gemeenschappelijk belang gaan samenwerken ?

Er is een oud Nederlands gezegde :
Een wolf en een hond onder één dak worden tot één.

[hans]

De andere partij is nog niet aan de orde binnen dit verhaal want daar is nog niets over bekend ,het is leuk om over lammen en blinden te praten ,maar dat is pas relevant als er een werkelijk plan op tafel ligt .En rationaliteit sluit emotie niet uit ,andersom meestal wel Er zijn genoeg voorbeelden van politici die dat in zich verenigen ik vind Femke Halsema een mooi voorbeeld van iemand die heel erg rationeel is maar die ook flink kwaad kan worden zonder zich daar overigens te verliezen ,het ging mij om de grondhouding ,de basis niet om de karakters van de politici zelf ,want die ken ik nog niet

[Icesurfer]

Ben je nog wel andersdenkend als je je verenigt en op grond van wat verenig je je dan, omdat je andersdenkend bent of omdat je ergens een zelfde gedachte over hebt. Spreekt elkaar nogal tegen lijkt me .

Een link naar democratie.nu
Simone Weil over schadelijkheid en schandelijkheid politieke partijen ->

http://www.democratie.nu/bibliotheek/ar ... tijen.html

[hans]

Ben je nog wel andersdenkend als je je verenigt en op grond van wat verenig je je dan, omdat je andersdenkend bent of omdat je ergens een zelfde gedachte over hebt. Spreekt elkaar nogal tegen lijkt me .

Een link naar democratie.nu
Simone Weil over schadelijkheid en schandelijkheid politieke partijen ->

http://www.democratie.nu/bibliotheek/ar ... tijen.html

Je had toch afgesproken om ook een toelichting te geven en niet alleen een link ,knip en plakwerk wordt een beetje vervelend op den duur .

[Icesurfer]

Toch weer gemerkt. Ik probeerde er zonder toelichting af te komen.

Toelichting :

Waarom ik die link geplaatst heb ? Het gaat erom hoe je zoveel
mogelijk verschillende meningen wat uiteindelijk te doen in
een democratie (handelen) en hoe je een zo democratisch
en minimaal corrupte bestuursvorm dan zou kunnen realiseren.
De vereniging democratie.nu wil niet alle politieke partijen
afschaffen, maar is er wel voor strukturen, voorwaarden te scheppen
dat de staat er voor de burgers is en dat de burgers zich veel meer
dan nu het geval is direct (zeker in belangrijke zaken) uitspreken.
Actueel voorbeeld dus het idee dat Europa verenigd moest gaan worden,
terwijl men de burgers van Europa grotendeels 'wijselijk' niet gevraagd
heeft. De burgers van Europa willen in meerderheid geen Europarlement
en de burgers waren uiterst skeptisch bij de invoering van de Euro als betaalmiddel.

Welke leidraden men beter zou kunnen hanteren in een democratie volgens Simone Weil is waarheid en gerechtigheid en niet
primair partijpolitieke belangen, rede of emoties.

Weil stelt het radicaal: ofwel streeft men compromisloos en naar best vermogen de waarheid en de gerechtigheid na, en dan kan men zich niet aligneren op één of andere collectieve partijlijn, ofwel kiest men voor de partij, maar dan is dat ten koste van het primaat van waarheid en gerechtigheid

Het is in deze maand 100 jaar geleden dat Simone Weil geboren werd.

[Icesurfer]

24-3-2009 17:22:59
Lieve Daisy

Ook wij vernemen vele nare en machteloze verhalen van mensen die tussen de wal en het schip vallen. Als je eenmaal in regels gevangen zit, dan blijkt het uitermate lastig daar uit te komen. Het is natuurlijk een absurde situatie als een CWI stelt dat dakloos worden niet zo'n probleem is door de aanwezige opvang... En inderdaad zouden we heel anders kunnen/moeten kijken naar werk en inkomen.

Mens en Spirit is werkende aan ideeen om hier anders mee om te gaan. Als de overheid beseft dat zij er voor de burgers dient te zijn als 'gemeenschapsdienst' en dat het in het leven zeker ook gaat om het authenticiteit van elk individu, dan kan wellicht het nodige veranderen.

Sterkte met je situatie!
Lea

21-3-2009 21:58:29
Ik kreeg vandag de folder van ‘Mensen en Spirit’. Onderstaand een stukje wat ik geschreven heb in 2005 toen ik al vermoedde hoe het zou gaan in Nederland. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Juli 2005
Dit heb ik o.a. naar de plolitiek, denhaag vandaag en nova gestuurd, nergens respons
Maar ik begrijp ook wel dat er duizenden van zulke brieven binnenkomen. Maarja, in ieder geval een beetje van me afgeschreven. Alhoewel ik denk dat dit een klein gedeelte is van de ellende die in o.a Nederland heerst.

De Wet en de Mens

Hallo………,
Hier een stukje van mijn verhaal. Een oplossing
voor mij, mijn gezin en onze dieren is niet meer mogelijk. Er wordt
n.l. niet naar achtergronden gekeken van de persoonlijke problemen
waardoor juist die maatschappelijke problemen ontstaan. Bij ons is dat
een jarenlange strijd geweest en valt niet eens meer uit te leggen
vooral door alle onrechtvaardigheid die ik ben tegengekomen. Ik heb
gevochten. Dat is niet erg want ik heb er heel erg veel van geleerd.
Maar nu uiteindelijk verloren en wordt behandeld alsof ik niet besta.
Want ik moet boeten voor de schulden die zijn onstaan, dat ik werkloos
ben enz. Dus zend een klein stukje van mijn ervaringen rond naar waar
ik denk dat het herkend en erkend wordt Wie weet een plek
waar onderstaande tekst thuishoort?

Met vriendelijke groet

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZINLOOS GEWELD

Aan ?

Ik zou zo graag de hoge pieten die hier in Nederland de boel zo
verzieken waar ze ook nog een topsalaris voor krijgen eens een tijdje
op mijn plek neerzetten. Alleenstaande moeder dus. En dan mogen ze
zelf zien en ervaren dat het van geen kanten klopt hier in
Nederland.(eigenlijk al heel lang niet) Dan mogen ze zelf tegen de
bureaucratie oplopen. Zelf de WSNP in gaan als ik daar tenminste in
toegelaten word. En geen bankrekening meer hebben en ook niet kunnen
krijgen. Zelf de kinderbescherming verslaan voor de rechter. En
vergeet de leerplichtambtenaar, jeugdzorg en Riagg niet. Als ze maar
gelijk krijgen over de rug van ouders en kinderen heen. En daarbij
full-time werken. Of zelf een soort Melkert-baantje uitoefenen voor
het minimum loon met twee kinderen. En dan met hun fietsje door weer
en wind met boodschappen tassen aan het stuur en dan ook nog ergens
bij familie of zo een tientje lenen of wat brood. Maar wel de
(Melkert?) functie opvullen van de managers die ziek of onderweg zijn.
Zelf ervaren hoe het is voor een kind dat sexueel misbruikt is en bij
de zedenrecherche zonder steun 4 uur door de mangel gehaald wordt
alsof zij de dader is. Maar dat moet zo om de dader te beschermen.
Laat maar dus. Zelf tegen de lamp lopen als je om sociale
voorzieningen vraagt. En dan ervaren dat je erbuiten valt, ook al is
het nog zo duidelijk. Kunnen ze al hun zogenaamde zorgzaamheid voor de
Nederlander eens ervaren. Praktijkervaring heet dat. Stage lopen kun je
het ook noemen. Maar dan ook echt. En alles ervaren wat zoveel
Nederlanders moeten ervaren. Vernedering dus. De praktijkmensen, zoals
ik en vele met mij hebben daar niet voor gestudeerd maar moeten het
ervaren. Dus weet waar we het over hebben. Misschien moeten ze een
tijdje in de WW. Reintegratie verplicht! Uiteindelijk de
vervolguitkering in en afgescheept worden met 650 euro in de maand met
een gezin. En dan voor de rechter komen omdat schulden niet betaald
kunnen worden.Onder curatele gezet worden. Misschien willen zijzelf
met hun kinderen dakloos worden. Of zonder ziektekostenverzekering
laten rondlopen.
Misschien kunnen zij onze oudere mensen met vrijwilligerswerk bijstaan
of andere zwakkere groepen in onze samenleving. Dan kunnen ze zelf
zien hoe deze groep (en vergeet onze dieren niet) verwaarloosd wordt
door ons (a)sociale systeem. Daar waar de grootste zorg nodig is. Onze
jongere en jongvolwassenen, kunnen ze zien hoe die wegzakken maar het
o zo goed doorhebben waar de politiek mee bezig is.
Zelf ziek worden en de WAO in die ook al verziekt is. En er is nog
zoveel meer natuurlijk en er vallen steeds meer slachtoffers, mensen
dus. Maar, ervaar, dat er tegen je gezegd wordt bij het CWI: Het is
goed geregeld in Nederland als u dakloos wordt kunt u naar de dakloze
opvang. U hoeft niet in een kartonnen doos op straat te leven. Moet ik
nu dankbaar zijn? Wat moet en mag ik hierbij voelen?
'Meneer' Balkenende en jou gelijke. Misschien interesse in deze baan?
Ik werk jullie persoonlijk in. Maar tegen het minimum loon of 70 % van
het ?sociaal? minimum. Dus kunnen jullie je eigen ervaringen opdoen in
de baggerzooi hier in Nederland. Baggerzooi gemaakt door mensen die
hiervoor gestudeerd hebben en hier rijkelijk voor betaald worden. Ik
zou graag alleen een dak boven mijn hoofd houden en mijn vaste lasten
kunnen betalen en eten. En andere echt helpen waar nodig. Een heel
klein beetje zonder zorgen. Dan ben ik rijk en heb geen topsalaris
nodig want rijkdom zit in jezelf. Ben blij dat nog te mogen ervaren.
Maar moet er eerst nog doorheen zien te komen en hoop dat ik het
volhou, want ik hou van het leven, mensen, dieren en de natuur. IK WIL
ZO GRAAG (OVER)LEVEN.

Noodkreet van Iemand
(die zich altijd aan de wet en normen en waarden heeft gehouden)

Regeerders en Balkenende
Hoe moet ik verder leven
met deze ellende????!!!!!!

Bron :
http://www.mensenspirit.nl/Gastenboek.o3x

[Icesurfer]

CDA is echt Christen-Democratisch, en heeft zowel linkse als rechtse standpunten. En SGP weet ik eigenlijk wel zeker dat je daar niet op stemt. Hoezo noem je je dan zo rechts, als je niet op de VVD stemt?

Bron:
viewtopic.php?f=20&t=548&start=50

Hallo Aron,

heb even een quote van jou uit de verbotene Zone gehaald,
omdat ik net als jou vind dat het CDA Link + Rechts is.
Vroeger begon ik mijn actieve politieke carriere in de PvdA en
was ik lid van het NVV.
Ik stapte bewust uit de PvdA en bewust uit de vakbond.
Een van de drie redenen waarom ik uit de vakbond stapte,
was dat de vakbonden niet opkomen voor de belangen
van werklozen. Werklozen zijn excluded !

De tweede reden.
Gebrek aan realisme. Ik bedoel je zit als werkgever
en werknemer in een boot.

De derde reden. Sfeer van ideele groepsdruk, (zelf)censuur
m.b.t. politieke- strategische- beslissingen, hierarchische
struktuur, dus niet echt basisdemocratisch.

Moet nu weg, maar nog even dit.
Hierna werd ik lid van de E.V.P.
De strategisch/politieke bedoeling het C.D.A. te spiltsen !
Omdat de succesvolle machtsfactor van de christendemocraten
de fusie van Rechts + Links is !

[Aron]

CDA is echt Christen-Democratisch, en heeft zowel linkse als rechtse standpunten. En SGP weet ik eigenlijk wel zeker dat je daar niet op stemt. Hoezo noem je je dan zo rechts, als je niet op de VVD stemt?

Hallo Aron,

heb even een quote van jou uit de verbotene Zone gehaald,
omdat ik net als jou vind dat het CDA Link + Rechts is.
Vroeger begon ik mijn actieve politieke carriere in de PvdA en
was ik lid van het NVV.
Ik stapte bewust uit de PvdA en bewust uit de vakbond.
Een van de drie redenen waarom ik uit de vakbond stapte,
was dat de vakbonden niet opkomen voor de belangen
van werklozen. Werklozen zijn excluded !

Maar ze hebben daar wel een punt, want welke werklozen zijn het? Ik vind dat werklozen die echt niet kunnen, geholpen moeten worden. Maar werklozen die echt niet willen, moeten hard aangepakt worden, vind ik.

De tweede reden.
Gebrek aan realisme. Ik bedoel je zit als werkgever
en werknemer in een boot.

Ja, net zoals de SER (Sociaal-Economische Raad) er niet uitkwam met de AOW, omdat werknemers links zijn en werkgevers rechts.

De derde reden. Sfeer van ideele groepsdruk, (zelf)censuur
m.b.t. politieke- strategische- beslissingen, hierarchische
struktuur, dus niet echt basisdemocratisch.

Leg me dat is uit, snap ik niet helemaal.

Moet nu weg, maar nog even dit.
Hierna werd ik lid van de E.V.P.
De strategisch/politieke bedoeling het C.D.A. te spiltsen !
Omdat de succesvolle machtsfactor van de christendemocraten
de fusie van Rechts + Links is !

Ja en van progressief + conservatief, ze staan dus eigenlijk nergens voor, zijn vaak neutraal, veel praten, weinig daden, hét symbool voor de gevestigde orde. Echter ze staan voor stabiliteit, en dat is ook een van redenen. Dit maakt het dat veel ouderen op het CDA stemmen en veel mensen die het niet weten. Oudjes omdat ze nooit een andere partij hebben gekend, sinds de katholieken en protestanten samen gingen werken (CDA), en omdat vooral deze mensen stabiliteit nodig hebben en niet in zijn voor grote veranderingen (meestal!). Mensen die het niet weten, voeren meestal het argument, niet te links, niet te rechts, doe maar het CDA.

Ik zou het erg op prijs stellen dat jij ook zou reageren op m'n PB, nu ik weet dat je wel actief bent.

Mvg, Aron

[Icesurfer]

Ik zou het erg op prijs stellen dat jij ook zou reageren op m'n PB, nu ik weet dat je wel actief bent.

Mvg, Aron

Hallo Aron,

mijn mailbox, geeft aan 0 nieuwe berichten.
Nu ik echter in de mailbox klik, zie ik
jouw ongelezen PB van 24 oktober.
Zou het aan de forumupdate liggen ?
Een bug in de software ?
Ik beantwoord gelijk je PB.

mvg, Icesurfer

P.S. Het lukt mij waarschijnlijk weer niet
een PB te sturen. Ik probeerde onlangs ook al PB naar ander
forumlid te verzenden. Dat lukte mij ook niet
of ik kon tenminstegeen reactie software waarnemen.

[Icesurfer]

Hallo Aron,

heb je mijn testbericht ontvangen ?

[Aron]

Hallo Aron,

heb je mijn testbericht ontvangen ?

Ja, die is ontvangen. Bedankt voor de moeite!

Maar nu weer back-on-topic!

mvg, Aron

[Icesurfer]

Net op freethinker.nl/forum gelezen, dat er al sinds 2004
een/andere humanistische partij in Nederland bestaat.

http://www.humanistischepartij.nl/

[Aron]

Net op freethinker.nl/forum gelezen, dat er al sinds 2004
een/andere humanistische partij in Nederland bestaat.

http://www.humanistischepartij.nl/

Heb even gekeken, de standpunten die ze hebben, zijn erg goed en ben ik het mee eens, zoiets hebben wij ook, maar dit is zeer beperkt, ik zie bijvoorbeeld niks over onderwijs, gezondheidszorg, economie, godsdienst etc. En dan hebben ze ook nog eens geen concrete standpunten.

[hans]

hé Aron moet jij niet op school zitten

[Aron]

hé Aron moet jij niet op school zitten

Ik had verkort lesrooster t/m 5e uur, wat inhoudt dat je 12 uur uit bent, mooi dat onderwijs tegenwoordig hea

[Els]

Op het eerste gezicht brengen ze wel alle pijnpunten ter sprake waar ik ook over val, en de alternatieven die ze noemen spreken mij ook wel aan. Maar het is inderdaad wel een beetje beknopt. Veel ontwikkelingen worden ook niet echt benoemd, laat staan dat het duidelijk wordt hoe het kan worden gekeerd. Bijvoorbeeld, al die nutsinstellingen zíjn al verkocht en aan de 'vrije markt' overgeleverd, dus hoe draai je dat terug nu zichtbaar is dat het algemeen menselijk belang voor de markt op de laatste plaats komt?
Maar in elk geval is het prima dat dit initiatief er is, want hoe meer mensen aan zoiets beginnen, hoe breder zo'n beweging wordt. Van elkaar kun je veel opsteken.

[Icesurfer]

Heb net bericht geplaatst op zielenknijper.nl
http://www.zielenknijper.nl/het-beroep- ... orden.html
site van Arjan Dokelaar. Ik wil wel eens zijn reactie hierop weten
en tevens p.r. voor A.S.P. maken in psychiatrie-kritische- antipsychiatrische- kringen,
alsmede feedback atheisten.

---------------------------------------------------

Hallo Server, Arjan Dokelaar,

zelf ben ik al sinds 1985 antipsychiatrisch aktivist.
Ken verschillende strategien, om ons te bevrijden
van het mensenrechtschendende- stigmatiserende- dwangsysteem.
Mijn overtuiging : Nationaal zal je niet de
(politieke) (financiele) macht, argumenten en geloofwaardigheid
kunnen leveren, om je zo sterk te maken tegen de nationale psychiatrische onderdrukking.

In het ene land Nederland, heb je b.v. wel reele mogelijkheid dat een nieuwe politieke partij
mensenrechtschendingen psychiatrie als
kernpunt in partijprogramma kan schrijven,
mits ondersteunt en beargumenteert door
netwerk autonome zelfhulpgroepen ervaringsdeskundigen, grote database.
viewtopic.php?f=31&t=189


In Rotterdam 2009 opgerichte A.S.P.
Atheistisch Seculiere Partij.
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=3&t=1488

1. Probleem interne educatie/overtuigingswerk
m.b.t. niet-chemisch/biologische- oorzaken
zgn. psychische ziekte / mensenrechtsschendingen.
Dit kan niet nationaal opgelost worden, omdat
autonome zelfhulpgroepen in Nederland niet bestaan,
doordat deze verijdeld worden door
farmaceutische industrie, familie-organisaties
en last but not least wettelijke bepalingen
Nederlandse politiek.

2. Financiering / investoren.
In Nederland geen atheistische/humanistische
invloedrijke en kapitaalkrachtige verenigingen.
In Duitsland wel !
B.v. Giordano Bruno Stiftung.
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
Vele industrielen zijn lid van deze stichting
en investeren geld in humanistische doelen.


In het andere land Duitsland heb je niet de mogelijkheid, de resultaten van groot netwerk
onafhankelijke antipsychiatrische- ervaringdeskundige- zelfhulpgroepen om te zetten
in concrete politieke macht, omdat de noodzaak
( Atheistisch Seculiere Partij )
en het initiatief ontbreekt. En al zou het initiatief
er al zijn dan nog geen reele mogelijkheid
5 % kiesdrempel te halen.

Het tragische hier in Duitsland.
Wel onafhankelijke goed georganiseerde psychiatrie-
kritische- antipsychiatrische- zelfhulpgroepen
en mogelijke investoren/financiering.

Het tragische in Nederland.
Jonge actieve nieuwe politieke partij van
atheisten/humanisten die sterk/geloofwaardig partijprogramma niet kunnen onderbouwen met mensenrechtsargumenten zgn. psychisch zieken en die het aan financiele middelen ontbreekt om partij verder op te bouwen.

[Els]

Bij een paranoïde scientologyaanhanger die net doet of hij objectief is krijg je hiermee vast een enthousiast onthaal.

[Icesurfer]

Bij een paranoïde scientologyaanhanger die net doet of hij objectief is krijg je hiermee vast een enthousiast onthaal.

Dat lijkt mij inderdaad handicap van Arjan Dokelaar, Els.
Zijn scientology-achtig-overpowerde-retoriek, scientology imago, scientology vriendelijkheid
werkt ook m.i. contraproduktief.
Hij hoeft nog geenszins daadwerkelijk scientology-lid te zijn, door zich niet
duidelijk af te bakenen, kan hij wel die indruk wekken.
Van de andere kant is hij ook aktivist en op zoek naar bondgenoten
en mogelijkheden concrete veranderingen te bewerkstelligen.
En die Duitse netwerken van ervaringsdeskundigen / autonome zelfhulpgroepen
zijn onafhankelijk van zowel farmaceutische industrie alsook
scientology ideologie / scientology geld.
Financiele middelen kan de Giordo Bruno Stiftung leveren,
dat geld is niet " besmet ".
Ik wil zo veel mogelijk mensen in ieder geval informeren
over de kansen die ik zie en de verbanden tussen
ontwikkelingen in Nederland en Duitsland.

[Els]

Er wordt gedaan of de psychiatrie een probleem is, maar het werkelijke probleem is dat in de farmaceutische industrie en ook verder in de medische wereld financiële belangen vooropgesteld worden boven het belang van de patiënt. Patiënten worden gewoon gebruikt als melkkoe, niet alleen in de psychiatrie, maar in vele andere medische sectoren. Het is bekend dat veel artsen en apotheken medicijnen voorschrijven op basis van lobby's en cadeaus.
Dus tot op de allerlaagste niveaus wordt dit systeem in de hand gewerkt. Dat wil echter niet zeggen dat het een complot is.

De reden dat scientology en zijn representanten de psychiatrie belasteren is dat bijgeloof en sektarisch gedrag door de psychiatrie en psychologie goed kan worden verklaard. Omdat de psychiatrie zo een bijdrage kan leveren aan het ontmaskeren van sektes wordt deze medische tak met alle middelen in discrediet gebracht. Het is gewoon een vijand die onschadelijk moet worden gemaakt.

Er is veel terechte kritiek op misstanden in de psychiatrie en farmacie. Terechte kritiek kun je onderscheiden van laster door uit te gaan van het doel. Kritiek moet namelijk dienen om de situatie te verbeteren. Laster dient om een persoon of systeem kapot te maken.

[Icesurfer]

De nieuwe website van de A.S.P. ( Atheistisch Seculiere Partij )
http://www.atheistischseculierepartij.nl/

[Icesurfer]

2e congres A.S.P 30 oktober 2010 in Utrecht.

http://www.atheistischseculierepartij.n ... hp/congres

Congres op 30 oktober 2010
om 14.00 uur in Hotel Hoog Brabant te Utrecht
motto: "....al duurt het honderd jaar; we krijgen het voor elkaar...."

Agenda:
1. Ontvangst met koffie om 14.00 uur
2. Welkomstwoord door Frans van Dongen
3. Mr. Edward Singels: Over de processen die hij namens de ASP voert tegen het pinverbod op zondag in de gemeente Scherpenisse en tegen een slachthuis te Amsterdam in verband met martelen van dieren ("ritueel slachten")
4. Aron Nijman & Willem van Kruijsdijk: Over de naam van de partij.
5. Rafael Mas: zal spreken over Materialisme versus Idealisme
6. Hans de Vries: stelt de volgende vragen over Privacy, namelijk over Informatiesystemen:
"....Hoe gaan we om met privacy gegevens in allerlei informatiesystemen en de bezwaarlijke koppelingen daar tussen ....?"
"....Waar blijft het individuele recht van de mens....?"
"....Welke gegevens mogen worden opgeslagen en wie toetst die aan welke normen en zijn deze inzichtelijk voor de individuele persoon waarvan de gegevens zijn....?"
"....Is de Stichting Persoon/Privacy Registratie de juiste organisatie hiervoor.... ?" (CCTV – closed circuit TV bewaking: ‘big brother is watching us’)
"....Hoe gaan we om met de bewaking om criminaliteit in richting van terroristenbestrijding tot ongewild individuele bewaking door gebruik van CCTV inrichtingen in de grote steden ....?"
7. Peter de Valenca: zal het hebben over zijn "ATPF"-ideëen. Dit betreft een intelligent systeem als structuur van de partij, waardoor tegenstellingen opgevangen kunnen worden zonder dat dit tot partijsplijting leidt. Je zou dan kunnen denken aan een linkse en/of een rechtse "geleding".
8. Jan Jansen: Mensenrechten en stigmatisatie door patriarchale dwangsystemen. " Trefwoorden: Stigmatisatie; geloofwaardigheid, psychiatrie.
9. Yurre Wieken: geeft een overzicht van zijn aktiviteiten voor de ASP op Hyves. (Zie: http://asp-politiek.hyves.nl)
10. Els Geuzebroek is initiatiefneemster en beheerster van één van de belangrijkste sites op het gebied van Atheïsme (http://www.atheisme.eu/nl/) Gaat U gerust een keer kijken op die site en neem gerust deel aan de discussies op de diverse fora, die worden aangeboden. (Maar noem de naam ASP zo veel mogelijk !)
Haar onderwerp zal zijn:
De noodzaak van het laten horen van atheïstische geluiden in de samenleving, de middelen die hierbij kunnen worden ingezet en de tegenwerking die te verwachten is bij vrijemeningsuiting over religies. Daarbij wordt ook aandacht besteed aan de oprichting van het Atheïstisch Verbond.
11. Frans van Dongen zal het hebben over de Aktie Kerklicht: Dit houdt in, dat we met (bijvoorbeeld) een laserbeamer lichtletters op (bijvoorbeeld) de Mozes&Aäronkerk de tekst: "RELIGIE IS DODELIJK" projecteren. We maken hierbij niets kapot en rekenen dan ook op meer positieve dan negatieve publiciteit; hoewel het laatste natuurlijk niet uit zal blijven. Er is al een stemming over deze aktie geweest, dus hij gaat in ieder geval door ! De details zullen bij dit agendapunt ter sprake komen.

12. Mark Achter bespreekt het belang van een Atheïstisch geluid en de wijze waarop dat vorm gegeven kan/moet worden.

13. Rondvraag: Hierbij mag iedereen, zonder uitzondering, iets vragen, meedelen of ter discussie stellen. Dit doen we zo, opdat iedereen de kans krijgt zijn of haar zegje te doen.　

[Els]

O... goed dat je eraan denkt, Icesurfer. Ik ben ook wel erg laks de laatste tijd.
Het is wel geen humanistische partij geloof ik.

[Icesurfer]

..........................................
Het is wel geen humanistische partij geloof ik.

Nee, inderdaad een Atheistisch Seculiere Partij
Maar dit staat om historische en rationele gronden onder
draad ' Project Humanistische Partij '. ( Open forum: voor iedereen toegankelijk )
Je hebt in rubriek ' politiek, democratie, maatschappij ' nog wel draad over A.S.P.,
viewtopic.php?f=20&t=730
maar daar mag ik als niet-atheist toch niet in schrijven.

[Icesurfer]

De brandnieuwe ASP website is vandaag online gegaan.
Mooi design en goedgeschreven teksten

http://www.atheistischseculierepartij.nl/index.htm

[ASR900]

De brandnieuwe ASP website is vandaag online gegaan.
Mooi design en goedgeschreven teksten

http://www.atheistischseculierepartij.nl/index.htm

Redelijk ding, maar wie heeft dat afzichtelijke logo verzonnen?

[Els]

Tsja, het is de zoveelste variatie op de atoommodel-A van de American Atheists. Dat doen natuurlijk altijd mensen die zelf geen logo kunnen verzinnen. Ik weet ook eigenlijk niet waarom een logo altijd moet.