Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Seb » wo feb 17, 2010 1:19 pm

Dit argument hoor je wel vaker. De weerlegging is heel erg simpel.


O, ja, bijna vergeten... Hitler was een christen:
Als bewijs dat niet-religieuze regimes immoreler van aard zijn dan landen waar de kerk het voor het zeggen heeft voeren sommige fundamentalisten Hitler en Nazi-Duitsland aan. In een toespraak van 12 april 1922 in München gaf Hitler duidelijk aan wat hij als één van zijn grootste inspiratiebronnen beschouwde: ‘Mijn gevoel als christen wijst me op mijn Heer en Heiland als een vechter. Het wijst me op de man die ooit in eenzaamheid, omringd door maar enkele volgelingen, de ware aard van deze joden doorzag en mensen opriep om tegen hen te strijden en die – Gods waarheid!- niet het grootst was als lijder, maar als vechter. Als christen en als mens heb ik met een grenzeloze liefde de passage gelezen waarin hij ons vertelt hoe de Heer zich tenslotte in al zijn macht verhief en de gesel greep om het addergebroed uit de tempel te verdrijven. Wat een indrukwekkende strijd heeft hij gevoerd tegen het joodse vergif! Nu, na tweeduizend jaar, versta ik met de diepste emotie vollediger dan ooit tevoren dat het hierom was dat hij aan het kruis zijn leven moest laten. Als christen heb ik de plicht me niet te laten bedriegen, maar de plicht om een vechter te zijn voor waarheid en gerechtigheid. En als mens heb ik de plicht om erop toe te zien dat de menselijke samenleving niet op dezelfde rampzalige manier instort als de beschaving van de antieke wereld tweeduizend jaar geleden; een beschaving die door dit zelfde joodse volk naar zijn ondergang is geleid.’


Redenering:
Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Antwoord:
Hitler, Lenin, Stalin en Mao pleegden hun misdaden niet uit het feit dat zij atheïsten waren. Je hoort ze nergens roepen (zover ik weet), omdat er geen god is, en omdat wetenschap zo'n gelijk heeft ga ik joden uitmoorden! Vermoord ik mensen omdat ze een bril dragen! Gaan we genocide plegen!


Even kort samengevat de misdaden (maar een beperkt lijstje anders word het zo lang):
Hitler moordde joden systematisch uit omdat zij het bloed van het Germaanse volk verontreinigde. En begon ook de tweede wereld oorlog e.d.

Lenin heeft het communisme gebracht naar Rusland, omdat hij dacht/vond dat het een goed ideaal was. En hiermee kon hij de fascistische tsaar omverwerpen. En hierna begon er een grote overnamen van landen, het uitroeien van de kozakken en andere 80 miljoen doden.

Stalin. tweede wereld oorlog, landen overnemen mensen onderdrukken en ga zo maar even door.

Mao vermoorde bijvoorbeeld 20 miljoen mensen omdat ze een bril droegen, omdat dat een teken van intelligentie zou zijn. En dus een bedreiging voor het rijk. En daarbij heeft hij nog 300 miljoen(? Ze missen ergens nog 100miljoen mensen en zo) mensen vermoord.

Ik herhaal het nogmaals: in mijn historisch besef, heb ik nog nooit gelezen of gehoord dat een van deze mannen zei, "omdat er geen god is, ga ik genocide plegen, en mensen onderdrukken..."

Wat ik me wel voor de geest kan halen is:

In de naam van god, ik zal twee duidelijke noemen.

Jihad en kruistochten.

(ik laat de discriminatie voor wat het is... zoals KKK, homodiscriminatie, vrouwendiscriminatie )
Seb
 
Berichten: 23
Geregistreerd: ma jun 15, 2009 8:26 pm
Woonplaats: Tussen Breda - Tilburg
Levensbeschouwing: Atheïst, Anti-theïst, humanist, seculier humanist, rationalist, emprisme, kritisch idealist, deontoloogie, ontologie, vrijdenker.

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Raúl » wo feb 17, 2010 1:33 pm

Hitler en Stalin hadden ook beide een snor. Help! Mensen met snorren zijn genocideplegers! (Dawkins argument)
Het is belachelijk, alle grote dictators en genocideplegers begingen hun daden omdat ze psychopatische controlfreaks waren, gedreven door het één of andere doorgeslagen droombeeld of simpelweg pure machtslust. Stalin bijvoorbeeld wilde religie terugdringen omdat hij een hekel had aan alles wat zijn macht in de weg stond, hij deed er alles aan om maar meer macht te vergaren, want de kerk liet hij bijvoorbeeld ook dikwijls bestaan maar dan enkel als propaganda middel teneinde zijn persoon te verheerlijken en zijn eigen invloed almaar verder uit te breiden. De redenatie van de theïsten is daarbij ook nog eens dubbel dom, daar ze enkel kijken naar een handjevol dictators dat toevallig in een tijd leeft waar atheïsme weider verbreid dan ooit is, en daarvoor tevens een logische basis voor bestaat. Men vergeet gemakshalve even de duizenden en duizenden tirannen en dictators die millennia achtereen in naam van de één of andere shit"god" hebben gemoord. Het gaat er niet om wat eventuele overeenkomende karaktertrekjes zijn maar wat die dictators dreef en drijft. En dat is nagenoeg altijd psychopathie, machtslust, controle-honger of het één of andere waanbeeld.
Raúl
 
Berichten: 256
Geregistreerd: di jan 12, 2010 4:45 pm

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » wo feb 17, 2010 7:38 pm

Er worden in die stelling zoveel fouten gemaakt dat je niet weet waar je moet beginnen om er iets tegen te doen. Het atheïsme is in elk geval geen ideologie. Het communisme is wel een ideologie, en niet eens een ideologie die zegt dat je je tegenstanders systematisch moet uitroeien, zoals de bijbel en koran dat wel zeggen. Het is een atheïstische ideologie omdat er geen god bij komt kijken en omdat de kerk werd verboden. Maar dat betekent niet dat 'het' atheisme dus gevaarlijk is, en dat 'het geloof' dus minder gevaarlijk is.

Het geloof, met name christendom en islam, baseren zich altijd op een heilige waarheid die je niet ter discussie mag stellen. Onder andere daarom zijn religies gevaarlijk en onderdrukkend. Dat gold voor het communisme in totalitaire staten ook, maar niet voor het atheïsme. De meeste atheïsten zijn niet totalitair ingesteld. Bovendien hebben ze geleerd van de gruwelijkheden van de Sovjet Unie en andere totalitaire staten. Daarom verdedigen ze juist de vrijheid van het individu en de vrije meningsuiting.

Religieuzen kunnen dat ook doen als ze seculier zijn, maar de ideologische basis van de religie, dus de heilige teksten, kunnen nooit het vrije woord en het vrije individu verdedigen. Een gelovige kan hooguit de dictatuur van de heilige teksten naast zich neerleggen en zelfs verwerpen, maar de heilige teksten blijven altijd totalitaire en theocratisch-fascistische ideologieën.

Dat is het verschil met atheïsme, dat niet zo'n totalitair-fascistisch uitgangspunt heeft. Atheïsten zullen nooit ontkennen dat mensen ook zonder geloof gevaarlijk kunnen worden. Er is geen religie nodig om gevaarlijk te worden, maar de religieuze basis is wel een blauwdruk voor fascisme en terrorisme.

Ander punt:

Die totalitaire communistische ordes moesten een bestaande orde omver werpen, en dat gaat altijd gepaard met genocidale slachtpartijen. Als je zo'n beetje iedereen hebt vermoord die je systeem of je heerschappij bedreigt, lukt het verder wel met een simpel onderdrukingssyseem. Je hoeft dan niet meer zoveel mensen te vermoorden omdat de mensen die dan nog leven het ofwel met je eens zijn ofwel zich neerleggen bij hun onderwerping.

Je kan dus niet zomaar het totalitarisme van het communisme vergelijken met dat van het christendom, want het christendom heerste al eeuwenlang en had allang alle ideologieën uitgeroeid die zich tegen het christendom verzetten. Je ziet dat nog in een land als Turkije, waar de islam later op het toneel verscheen. Veel mensen van andere geloven zijn daar radicaal uitgeroeid, maar dat hieraan nu de laatste hand wordt gelegd wordt niet waargenomen, omdat er niet zoveel mensen van andere geloven meer zijn. Toch is de moord op elke priester, christen en atheïst in dat land deel van de genocide. Het zijn namelijk de laatste moorden om het slachten van miljoenen af te ronden. Daarna is er alleen nog maar de islam.

Dat in Europa alleen nog maar het christendom bestaat kan alleen maar in utopische dromen zonder geweld, uitroeien en onderdrukking ontstaan zijn.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Aron » do feb 18, 2010 2:51 pm

Ook hier merk in een redeneringsfout. Net of gelovigen, met name Joden, Christenen en Moslims, allemaal de 'heilige' teksten letterlijk nemen en er naar leven. De meerderheid van de hedendaagse Christenen, Joden en Moslims zijn voor de gelijkheid van man en vrouw, voor de gelijkheid van homoseksueel en heteroseksueel, voor de democratie en voor vrijheid, in ieder geval in Nederland. Dit is tegen de zogenaamde waarheid van de heilige boeken in. Veel Christenen bijvoorbeeld gebruiken de bijbel als een bron van inspiratie en halen er vooral de passages over liefde, geluk etc. uit en verwerpen de discriminatie, onderdrukking en theocratie. Dat zie je ook aan de politieke partijen. Er zijn nu 49 zetels (van de 150) in handen van confessionele partijen. 8 (6 van de CU en 2 van de SGP) hiervan pleiten meer voor onderdrukking en het opleggen van de Christelijke waarden en normen aan de rest van Nederland. 41 zetels worden in beslag genomen door een (volks)partij, waar ook niet-Christenen op stemmen, die achter het huidige abortus, euthanasie en homo-beleid staan en de bijbel als 'inviduele inspiratiebron' gebruiken.

Om dus te zeggen dat alle Christenen, of alle gelovigen, een theocratie, waar anders-denkenden worden onderdrukt, willen, vind ik overdreven. 2 van de 150 zetels streven openlijk naar een theocratie en 6 van de 150 doen dat niet openlijk, dat is alles. 8 van de 150 vind ik te overzien.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » do feb 18, 2010 2:57 pm

Hai Aron, kun je misschien even citeren waar je het over hebt, want ik begrijp niet wat deze reactie met het topic te maken heeft. :vaag: ???
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Aron » do feb 18, 2010 3:13 pm

Els schreef:Dat is het verschil met atheïsme, dat niet zo'n totalitair-fascistisch uitgangspunt heeft. Atheïsten zullen nooit ontkennen dat mensen ook zonder geloof gevaarlijk kunnen worden. Er is geen religie nodig om gevaarlijk te worden, maar de religieuze basis is wel een blauwdruk voor fascisme en terrorisme.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » do feb 18, 2010 3:14 pm

Hitler was een katholiek. We zouden dat nog vergeten als de kerk en bepaalde gelovigen niet ongegeneerd de mythe verspreiden dat Hitler atheist was, of dat het Derde Rijk gebaseerd was op het heidendom. Uit zijn verboden boek Mein Kampf blijkt genant duidelijk dat hij zichzelf beschouwde als christen, en nog wel een christen met een missie, namelijk een einde maken aan het jodendom. Zijn katholicisme is de reden dat het Vaticaan hem en het Derde Rijk steunde.

Afbeelding

Adolf Hitler, de voornaamste exponent van het fascisme in Duitsland, was katholiek christen. Hij trad nooit uit de kerk en werd ook nimmer geëxcommuniceerd. Zijn boek “Mein Kampf” verscheen nooit op de “Index librorum prohibitorum”, waarop tot voor kort alle geschriften gezet werden die in vragen van geloof en moraal in strijd waren met de katholieke leer. Hitler's politieke ideeën waren blijkbaar niet in tegenspraak met de katholieke zedenleer.

Joachim Kahl : Het onheil van het christendom, blz. 45.


Nobeliefs.com heeft nogal wat energie gestoken in het ontzenuwen dat Hitler een atheïst was.

Hitler's Christianity

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Afbeelding

Afbeelding

Ook kunnen we dankzij het internet Mein Kampf lezen. Daardoor weten we beter wat Hitlers inspiratiebron was: gewoon het christendom. Citaat:

De joodse leer van het marxisme wijst het aristocratische principe van de natuur af, en stelt hiervoor in de plaats van het eeuwige voorrecht van de kracht en de sterken de massa van het getal en het dode gewicht hiervan. Ze ontkent zo de waarde van het individu in de mens, en bestrijdt de betekenis van de volksaard en ras, en ontneemt de mensheid daardoor de voorwaarde van hun bestaan en hun kultuur. Zou deze leer de basis van het universum zijn, zou dit het einde zijn van elke voor de mens begrijpelijk orde. En zoals van dit grootst bekende organisme alleen chaos het resultaat van de toepassing van zo'n wet zou kunnen zijn, zo zal het voor de bewoners van deze planeet slechts haar eigen ondergang zijn.

Overwint de jood met hulp van zijn marxistische geloofsbelijdenis de volkeren van deze wereld, dan zal het marxisme als vernietiger van de cultuur de kroon der dodenkrans van de mensheid zijn, dan zal deze planeet weer zoals eens voor miljoenen jaren zonder mensen door de ether trekken.

De eeuwige natuur wreekt onverbiddelijke het overtreden van haar geboden.

Dus geloof ik vandaag in de geest van de almachtige schepper te handelen: als ik me tegen de joden verweer, strijd ik voor het werk van de Heer.


Hitler was dus niet alleen gewoon een christen, maar hij streed juist tegen het marxisme omdát dit atheïstisch was.

Nog een citaat uit Hitlers mond: Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
(Het nationaalsocialisme is noch anti-kerkelijk noch anti-religieus, maar integendeel, het is gegrondvest op het ware Christendom.)
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » do feb 18, 2010 3:20 pm

Aron schreef:
Els schreef:Dat is het verschil met atheïsme, dat niet zo'n totalitair-fascistisch uitgangspunt heeft. Atheïsten zullen nooit ontkennen dat mensen ook zonder geloof gevaarlijk kunnen worden. Er is geen religie nodig om gevaarlijk te worden, maar de religieuze basis is wel een blauwdruk voor fascisme en terrorisme.


Hai Aron, je citeert uit de context. Ik zei toch duidelijk dat ik het had over het heilige boek, dus de christelijke ideologie:

Een gelovige kan hooguit de dictatuur van de heilige teksten naast zich neerleggen en zelfs verwerpen, maar de heilige teksten blijven altijd totalitaire en theocratisch-fascistische ideologieën.


Het atheïsme heeft niet zo'n fascistoïde grondslag. Nergens heb ik gezegd dat alle christenen fascistisch zijn, ik zeg alleen dat het heilige boek, dus het uitgangspunt van het christendom, theocratisch fascisme is, en dat het atheïsme zo'n heilige fascistoïde grondslag mist.

Uit de context citeren is meestal het begin van een oeverloze discussie, dus ik zeg maar direct dat je beter nog een keer kan overlezen wat ik werkelijk zei voor je op déze reactie reageert.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Aron » do feb 18, 2010 4:05 pm

Els schreef:
Aron schreef:
Els schreef:Dat is het verschil met atheïsme, dat niet zo'n totalitair-fascistisch uitgangspunt heeft. Atheïsten zullen nooit ontkennen dat mensen ook zonder geloof gevaarlijk kunnen worden. Er is geen religie nodig om gevaarlijk te worden, maar de religieuze basis is wel een blauwdruk voor fascisme en terrorisme.


Hai Aron, je citeert uit de context. Ik zei toch duidelijk dat ik het had over het heilige boek, dus de christelijke ideologie:

Een gelovige kan hooguit de dictatuur van de heilige teksten naast zich neerleggen en zelfs verwerpen, maar de heilige teksten blijven altijd totalitaire en theocratisch-fascistische ideologieën.


Het atheïsme heeft niet zo'n fascistoïde grondslag. Nergens heb ik gezegd dat alle christenen fascistisch zijn, ik zeg alleen dat het heilige boek, dus het uitgangspunt van het christendom, theocratisch fascisme is, en dat het atheïsme zo'n heilige fascistoïde grondslag mist.

Uit de context citeren is meestal het begin van een oeverloze discussie, dus ik zeg maar direct dat je beter nog een keer kan overlezen wat ik werkelijk zei voor je op déze reactie reageert.


I'm sorry :bloos: Ik heb het stuk verkeerd geinterpreteert en dacht dat je het had over ALLE gelovigen, nogmaals excuses.
Aron
 
Berichten: 508
Geregistreerd: do okt 01, 2009 4:54 pm
Woonplaats: Nijmegen
Levensbeschouwing: Pantheïsme, Seculier Humanisme, Anti-theïsme.

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » do feb 18, 2010 4:29 pm

O, gelukkig, dat is beter dan dat ik alle gelovigen had gegeneraliseerd. :smile:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Hitler, Lenin, Stalin, Mao waren atheïsten.

Berichtdoor Els » do feb 18, 2010 5:30 pm

Hier nog twee artikelen van Freethinker over het katholicisme van Hitler, met vele ondubbelzinnige foto's en citaten.

http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... view&id=45
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=28

En voor de zekerheid ook nog maar een artikel over de contacten van de Bush-clan met Hitler.

http://thebiggestsecret.online.fr/secre ... nazis1.htm
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar religie en atheisme



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten

cron