Een humane investering ?

Filosofie, psychologie, sociologie

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor MIS » wo jun 30, 2010 6:40 am

Als je me serieus had genomen had je al lang het door jou gevraagde antwoord gevonden, maar misschien vergis ik me.

Ik heb dat blijkbaar gemist, kan gebeuren. Kan je me je antwoord op de vraag dan nog eens herhalen ? Als je me wenst te negeren of verwerpen als denkend wezen, dan is dat uiteraard je vrije keuze, dat is wat mensen nu eenmaal doen met elkaar. Zo ook kunnen we eindeloos in cirkeltjes draaien en oneindige vluchtwegen nemen, ook dat is wat we graag doen om de pijn en ellende in de wereld te omzeilen. Al deze zaken en de redenen daartoe kunnen we aflezen van het nobele studiewerk dat hierover rapporteert, dikwijls niet begrepen om redenen zoals ze erin verklaard worden. Daarom dat ik een gerichte vraag stel waarop het antwoord ofwel ‘juist’ ofwel ‘fout’ is. Omdat ik blijkbaar je antwoord op de vraag gemist heb, vraag ik je beleefd en oprecht ze nog eens te herhalen. Voel je aub niet verplicht, wij doen dit vanuit onze interesse in mens en samenleving en proberen hiermee een indicatie van de schade (heden en toekomst) te krijgen. Meer is het niet, en voor de goede orde de vraagstelling herhaald :
“Anders gezegd, naargelang de optie van verdeling die we gebruiken bij deflatie kan ook het geld dat hierdoor relatief vrijkomt terug naar de ‘vergaarbak’ stromen. We spreken hier dan over een gelijkwaardige en mondiale deling/verlaging van prijzen en lonen. Op die manier verandert er initieel niets aan de koopkracht, noch aan de relationele verbondenheid van schuld/vordering. Er is echter wel een mondiale kapitaalsinjectie die dan kan aangewend worden naargelang de noden zoals dat in een menswaardige economie kan en mag verwacht worden.”
En nogmaals, voel je niet verplicht om hierop een antwoord te geven. Eerlijkheidshalve zouden we het dan ook waarderen dat je duidelijk (al is het herhalend) aangeeft dat je ons liever negeert en als onmensen wil beschouwen en/of enig andere reden. We sluiten geen reacties uit en nemen ze waar zoals ze zich voordoen.
MIS
 
Berichten: 316
Geregistreerd: zo apr 04, 2010 5:50 pm

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor kiks » wo jun 30, 2010 1:35 pm

Om even wat duidelijkheid te verschaffen:
kiks schreef:Je kunt je de moeite besparen, wat mij betreft.


Wie je met "onze" bedoelt is me niet duidelijk, maar ik reken mijzelf daar iig niet toe, en ik participeer niet en zal dat in dit topic ook niet doen. Ik had dat overigens al meegedeeld.

Als je me dan toch vragen gaat stellen volgt:

De vragen door jouw aan mij gesteld, en de vragen die je eventueel nog aan mij dacht te gaan stellen zijn al beantwoord. Dus spaar je de moeite.


M.a.w. je kunt mij vragen stellen wat je wilt, ik participeer niet in dit topic. Wanneer je off-topic je vaste riedel van ad hominems gaat hanteren, reageer ik, ook off-topic. Ik heb n.l helemaal geen trek deel te nemen in een topic over muskietennetten en banken die dat al dan niet gaan financieren.
Ik hoop dat het nu wat duidelijker voor je is en hoop ook voor je dat je op dit forum andere discussiepartners vindt. Ik heb iig niet de tijd en de lust om jou steeds bezig te houden.

Groet

kiks
Avatar gebruiker
kiks
 
Berichten: 345
Geregistreerd: do feb 04, 2010 5:15 pm
Woonplaats: Friesland

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor MIS » wo jun 30, 2010 2:47 pm

M.a.w. je kunt mij vragen stellen wat je wilt, ik participeer niet in dit topic. Wanneer je off-topic je vaste riedel van ad hominems gaat hanteren, reageer ik, ook off-topic. Ik heb n.l helemaal geen trek deel te nemen in een topic over muskietennetten en banken die dat al dan niet gaan financieren. Ik hoop dat het nu wat duidelijker voor je is en hoop ook voor je dat je op dit forum andere discussiepartners vindt. Ik heb iig niet de tijd en de lust om jou steeds bezig te houden.

Dank voor uw oprechtheid, gewaardeerd. Het is me nu duidelijk dat U ons als mens wenst te negeren, en daarmee ook de dood van miljoenen anderen zoals deze door de lening kunnen geholpen worden. Ik noteer dit zoals het is en zie of er dan elders nog wel mensen te vinden zijn die nog enig respect hebben jegens mens en samenleving. De vraag ging overigens niet zozeer over de malarianetten maar ook dat wenst U te negeren, uw vrije keuze uiteraard. We noteren dat zoals U deze neiging blijkt te hebben en zien de toekomst volgens deze ontkennende en denigrerende gedragsmodus met zorg tegemoet. We weten dus nu wat we hebben aan het atheïsme, en dat lijkt verdacht veel op wat men bestrijden wil. Althans, de literalistische aanname van de denkbeelden die erin verschijnen zijn er alweer van verwerping, negatie en destructie van al wat er niet mee resoneert. Alweer een mooi hoofdstuk in ons eindwerk, met dank overigens.
MIS
 
Berichten: 316
Geregistreerd: zo apr 04, 2010 5:50 pm

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor kiks » wo jun 30, 2010 2:55 pm

Je leest en schrijft maar wat je wil Mis. Mij deert het niet. Je beschuldigingen slaan ook weer nergens op. Vanaf nu beschouw ik je maar als trol.

Groet

kiks
Avatar gebruiker
kiks
 
Berichten: 345
Geregistreerd: do feb 04, 2010 5:15 pm
Woonplaats: Friesland

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor MIS » wo jun 30, 2010 3:47 pm

Je leest en schrijft maar wat je wil Mis. Mij deert het niet. Je beschuldigingen slaan ook weer nergens op. Vanaf nu beschouw ik je maar als trol.
Natuurlijk deert het je niet, je bent nog in wording en dan zijn alle vluchtwegen goed om je puberaliteit en egocentrisme te etaleren, en natuurlijk, zoals het in je aard ligt, ga je voor jezelf ruimte trachten te scheppen door je soortgenoten te blameren, niet wetend dat je van dezelfde makelij een spiegel bent. En net daarom begin je bvb af te strijden dat non dualisme resoneert met atheïsme, denk je dat we blind zijn om dat niet te zien ? Wij hebben niet zoveel nodig om de pseudo's van de waarachtigen te onderscheiden hoor, je mythische lidmaatschap tot een geveinsd clubje der wijzen is zo doorzichtig dat je niet eens meer een eenvoudige vraag kan beantwoorden, je geest is dan ook op zoek naar de vijand die je nodig hebt om je nog een reden van bestaan te geven, en dat onder het mom van atheïsme, waarlijk een schande voor de ware atheïst. Je bent simpelweg een schijnvertoning van waar het echt om gaat, that’s all.

En deze problematiek is de problematiek zoals veel ware atheïsten ervaren. Vanuit het ego dat op zoek is naar z’n bevrijding is het atheïsme als een lokroep naar meer diepgang en omvatting van het eigen organisme dat het tracht te doorgronden, indien succesvol tot voorbij de manifestatie zoals deze zich in tijd en ruimte voordoet. De psychische dood die inherent bij deze oefening komt kijken wekt wat angst dat enkel kan overwonnen door overgave en vertrouwen in de dood als scheppend beginsel. Velen gaan een eindje mee in het verhaal maar blijven steken net voor het zwarte gat van waaruit de lokroep klinkt. Hierdoor verwordt het atheïsme (en soortgelijken) tot nog slechts het reciteren van de talloze citaten die deze lokroep vertegenwoordigen, er treedt dan de zgn spirituele en intellectuele verstarring op, de wereld van vorm van waaruit men zich tracht te onttrekken of overstijgen wordt hiermee verworpen, de sprong in de diepte angstvallig vermeden. Op deze manier krijg je dus een systeem dat velen rond een zwart gat staan te roepen en supporteren, het is elkaar aanmoedigen en moed inspreken om in het zwarte gat te duiken maar liever eerst die andere om dan te kijken wat er vervolgens uit de hoge hoed terug tevoorschijn komt, als er al iets uitkomt. Wie dan wel in het zwarte gat gesprongen is, heeft nogal wat vreemde ervaringen mogen doorstaan wat hem tot mysticus maakt. Voor de mysticus zelf zijn deze ervaringen niet meer mysterieus of mystiek, voor diegenen die ze niet ervaren heeft een onbevattelijke ervaring, simpelweg door het gemis van de ervaring zelf. Nu, vrijheid komt niet zonder verantwoordelijkheid en het is daarin dat de literalist hopeloos tekort schiet, en dit gegeven leidt tot de eindeloos nihilistische verhaaltjes die finaal elke waarachtigheid missen, resulterend in het nihilisme zonder weerga zoals we dan ook op dit eigenste forum getuige van zijn. De ontkenning die op het bovenstaande mogelijks zal volgen, zal dan wederom kunnen begrepen worden binnen dezelfde verstarring zoals aangegeven, en dat middels gebruik en vooral misbruik van wijze woorden. De kracht hiervan wordt uitgehold, medemensen die sterven op een haast onwaarschijnlijke manier genegeerd, ook de aanbeden niemand wordt hiermee gedood. Het is zoals Nietsche terecht zei, God is dood …. we hebben hem vermoord (stukje dat nogal eens vergeten wordt). Hetzelfde lot ondergaat het ‘atheïstische niets’ bij de literalistische aanname van het atheïsme. Anders gezegd, wat we hier op dit forum soms lezen is een regelrechte kaakslag voor al wie ernstig is en respect heeft voor mens en samenleving, en dus ook respectloos jegens de onpersoonlijkheid waarover men zo graag spreken wil.

Kiks, stop toch met je onzin, je hebt er nog geen barst van begrepen, puber dat je bent. Je kan niet eens een eenvoudige vraag beantwoorden, en wij moeten jou serieus nemen ? Kom kom, eerst was er de mens, pas nadien de troosteloosheid van je onwetendheid en bijhorende ontkenning daarvan, hou zou je kunnen kennen wat je bent als het zich kenbaar maakt ? Zoek nog maar wat stopwoordjes, meer diepang zal er niet meer komen, oppervlakkigheid in het kwadraat, meer ook niet. Het was een lust je aan het werk te zien, waarlijk een festijn alweer, en zo ook jammerlijk tragisch.
MIS
 
Berichten: 316
Geregistreerd: zo apr 04, 2010 5:50 pm

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor MIS » do jul 01, 2010 6:18 am

Elkaar iets wijsmaken

Wanneer we het leven onderzoeken kunnen we ons beroepen op een gigantisch aanbod aan onderzoeksmateriaal, geschriften, waarheden en onwaarheden. Vanuit de geesteswetenschap leren we dat ieder van ons een ander beeld op de wereld kan hebben en dit sterk afhankelijk van de persoonlijke zelfontwikkeling (zoals we bvb in de ontwikkelingspsychologie kunnen lezen). Hoe dan ook, we kunnen het leven als een wonder beschouwen dat ons volste respect en waardering verdient.

Uiteindelijk en zoals wetenschappelijk onderzocht zien we dus een wereld waarbinnen rondtollende electronen op één of andere manier de dingen maken zoals ze zijn. Los van deze materiële samenstelling van onze zichtbare wereld zien we ook mensen met meningen. Dit is vreemd en genoopt bijkomende vragen. Hoe komen rondtollende electronen er nu toe om in een dialoog te gaan en erger, hoe komen we nu tot de gigantische conflicten zoals we ze dagelijks ervaren ? Waar komt het fenomeen dialoog nu vandaan en misschien belangrijker, waar wil het naartoe ? Wanneer we ons onderzoek naar waarheid verder zetten komen we bvb. op het spoor van Advaita waarvan we de filosofie mooi verwoordt zien in deze clip ( http://www.a-dvaita.nl/film1.htm ), een zienswijze die U wel of niet wil delen maar ons voeding geeft tot dialoog, ons onderwerp. Mits enig inlevingsvermogen (of ongebreidelde fantasie als U wil) kunnen we een poging doen om ‘dialoog’ in een ander daglicht te plaatsen.

Vanuit deze filosofie bestaat er enkel ‘onpersoonlijk bewustzijn’ dat voor zichzelf een spel bedacht heeft, vergelijkbaar met een schaakspel (zoals ook andere filosofen dit idee hebben geopperd). Kort gezegd, ‘wijsheid’ als de grondslag der dingen creëert een spel om vervolgens zichzelf te herontdekken of z’n ware natuur te ervaren. ‘Wijsheid’ creëert een schaakbord of een decor waarbinnen we, U en ik, leven. De spelers op het schaakbord bewegen binnen of op het schaakbord, ieder op zich op zoek naar ‘waarheid’. Aangezien ‘wijsheid’ zichzelf pas kan ervaren door zichzelf eerst af te scheiden van zichzelf, wordt a.h.w de connectie tot de bron van waaruit het spel is ontstaan afgesneden. Vanaf dat moment zijn U en ik, als manifestaties van deze bron, ‘onwetend’ over onze oorsprong. We leven en beleven dit spel waarbij U en ik elkaar mogelijkerwijs als vijanden gaan zien, obstakels die moeten worden opgelost teneinde onze ware aard te herontdekken. Deze conflicten geven aanleiding tot debat en dialoog, hoe verslaan we onze vijand en/of hoe bereiken we nu vrede op aarde ? Zowel het zoeken naar vrede op aarde als onze zoektocht naar onze ware aard, geeft aanleiding tot allerhande meningen en fragmentatie. Niet wetende dat we allen vanuit diezelfde bron afkomstig zijn en die in essentie ook zijn, proberen we ‘elkaar iets wijs te maken’. Dit inzicht lijkt ons wel aan te spreken en sluit aan bij de filosofie zoals we in de clip konden zien.

Uiteindelijk en kort samengevat is het dan eenvoudig. ‘Wijsheid’ creëert het leven inclusief de spelers die het in onwetendheid dompelt om überhaupt het spel mogelijk te maken. Vanuit deze illusoire afgescheidenheid ontstaan allerhande meningen die we trachten te doorzien middels onze individuele zoektocht naar onszelf. Middels het leerproces, opvoeding en de beleving van het leven op zich (onze ervaringen) heeft ieder van ons een deel van de waarheid in zich. Het delen van deze meningen (zowel het conflict als de consensus) streeft ernaar onze ware aard te herontdekken. De term ‘elkaar iets wijs maken’ vloeit voort uit diezelfde bron of ‘wijsheid’, op zoek naar het ervaren van zichzelf. Het spreekt denkelijk voor zich dat dialoog belangrijk is om ook binnen het spel onze doelstelling te bereiken. Als de bron ‘onvoorwaardelijke liefde’ vertegenwoordigt, dan lijkt het alsof we onszelf trachten te kopiëren en/of dit als grondslag voor allerhande streven in rekening kan gebracht worden. Laat ons zeggen, we trachten de hemel op aarde te installeren.

Of we hier nu willen in geloven of niet, toch een leuk idee. Zo ook, als we de maatschappij nuchter aanschouwen kunnen we ons niet van de indruk ontdoen dat het inderdaad zo werkt. Misschien kan het ook U stimuleren tot ernstige overdenking of zelfreflectie. Maar misschien trachten we U gewoon iets wijs te maken, dat kan ook.
MIS
 
Berichten: 316
Geregistreerd: zo apr 04, 2010 5:50 pm

Re: Een humane investering ?

Berichtdoor Els » do jul 01, 2010 9:29 pm

Topic gesloten. Zelf kon ik het niet volgen, maar het lijkt me het verstandigste. Iedereen is er geloof ik mee klaar, en er heerst een hittegolf.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Vorige

Keer terug naar Humane wetenschappen



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten