ombudsman wil apartheid invoeren

Moeten wij meewerken aan apartheid als moslims dat graag willen?

Nee, in Nederland doen we ons best om samen te leven
4
100%
Ja, religieuze apartheid en seksisme is in tegenstelling tot racisme geen enkel probleem
0
Geen stemmen
Kwenie...
0
Geen stemmen
Anders...
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen : 4

ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor Els » ma sep 20, 2010 12:22 pm

http://www.nrc.nl/binnenland/article262 ... r_moslimas

De nationale ombudsman adviseert meer vrouwelijke cipiers aan te stellen om te voorkomen dat gearresteerde moslimvrouwen in de cel blootshoofds bekeken kunnen worden door mannelijke cipiers. In de cel is het dragen van hoofddoek of burka verboden.

Persoonlijk zou ik als vrouw nooit mijn medewerking verlenen aan zo'n systeem. Je krijgt dan in feite een baan om een verwerpelijk apartheidssysteem in stand te houden. Je moet je tegen apartheid verzetten omdat dit een hele slechte basis is voor een samenleving. Wij zijn geen moslims, wij willen geen apartheid. Waarom zouden wij gehoor moeten aan de dwingelandij van moslims om hún apartheidssysteem meer grond te geven?

Leer moslims dat mensen hier willen sámen leven. De gevangenis is een mooi moment om te leren hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. Je hebt daar toch niks te doen. Dan kun je direct leren dat niet elke man een verkrachter of oversekste proleet is.
Segregatie is de oorzaak van wantrouwen en vooroordelen jegens anderen. Nederlanders moeten overal moslims aannemen en accepteren, ook als zij dat niet willen. Doen ze dat niet, dan kunnen ze aanklachten wegens discriminatie tegemoet zien. Maar als moslims Nederlanders of mannen afwijzen wordt dat opeens enthousiast gesteund.

De gevangenis schijnt toch al een bolwerk van islamisering te zijn. Wat heb je een vredesnaam aan een ombudsman als die discriminatie propageert?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor Els » ma sep 20, 2010 12:38 pm

Ik heb de volgende klacht gestuurd naar https://www.discriminatie.nl/

Ik lees in de krant dat de ombudsman apartheid wil gaan invoeren omdat moslimvrouwen niet willen dat ze worden gezien door mannen. Terwijl Nederlanders hun best doen om moslims te integreren in onze samenleving en hun best doen niet te discrimineren, mogen moslim wel discrimineren, en wordt hun streven hier apartheid in te voeren zelfs gesteund door de ombudsman.
Moeten Nederlanders nu worden gedwongen hun medewerking te verlenen aan apartheid tussen mannen en vrouwen? Is het niet de bedoeling dat we hier gaan samenleven, elkaar respecteren en geen vooroordelen hebben? Laten we dan aan de moslimvrouwen en de ombudsman vragen ook mannen te respecteren en hun angsten en vooroordelen aan de kant te zetten.

Ik vind deze eis bijzonder kwetsend en beledigend voor de Nederlandse cultuur.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor Els » vr sep 24, 2010 12:57 am

Op mijn geagiteerde melding heb ik inmiddels het volgende antwoord gekregen. :)

Meldpunt Discriminatie Regio Amsterdam

Het meldpunt bestrijdt vooroordelen en ongelijke behandeling in Amsterdam en de directe omgeving. Het meldpunt geeft invulling aan haar doelstelling door middel van klachtbehandeling, advies en voorlichting. Klachtbehandeling vindt plaats op de gronden van de Algemene Wet Gelijke Behandeling (AWGB) en aanverwante wetten zoals de leeftijdswet (WGBL) en de handicapwetgeving (WGBH/CZ).

Melding

U leest in de krant dat de ombudsman apartheid wil gaan invoeren omdat moslimvrouwen niet willen dat ze worden gezien door mannen. U wijst op de discrepantie tussen Nederlanders die hun best doen om moslims te laten integreren en niet te discrimineren, terwijl de ombudsman apartheid invoert.

U vraagt zich af of Nederlanders nu gedwongen moeten worden om medewerking te verlenen aan apartheid tussen mannen en vrouwen.

Beoordeling

U reageert op een bericht in NRC Handelsblad waarin een uitspraak van de Nationale Ombudsman van commentaar wordt voorzien. De politie moet extra vrouwelijke cipiers aanstellen voor de verzorging van gearresteerde moslima’s. Zo moet worden voorkomen dat zij in de cel blootshoofds bekeken kunnen worden door mannelijke cipiers. In de cel is het dragen van hoofddoek of burka verboden.

Op uw vraag of Nederlanders nu gedwongen moeten worden om medewerking te verlenen aan apartheid tussen mannen en vrouwen, luidt het antwoord: nee.

De uitspraak van de Nationale Ombudsman moet worden beoordeeld in haar eigen context, los van het integratievraagstuk van moslims in de Nederlandse samenleving.

Een verdachte die in een penitentiaire inrichting verblijft, blijft bepaalde rechten behouden zoals het recht om zijn/haar grondwettelijk vastgelegde vrijheid van godsdienst te beleven. Denk bijvoorbeeld ook aan maaltijden die halal zijn bereid.

Ten aanzien van kleding die vanuit een godsdienstige overtuiging wordt gedragen, kan de vrijheid van godsdienst met veiligheidsvoorschriften op gespannen voet staan. Een verdachte mag geen kleding dragen of andere voorwerpen bij zich hebben die zijn eigen of andersmans veiligheid in gevaar zou kunnen brengen. Om die reden mag in de cel geen hoofddoek of burka worden gedragen. Deze veiligheidsvoorschriften zijn overigens niet aan één bepaalde godsdienst voorbehouden. Ook een kruisje of een davidsster aan een kettinkje kan gevaar opleveren en is om die reden in de cel verboden.

Het dilemma dat zich voordoet is dat een moslima die zonder hoofdbedekking door een mannelijke cipier wordt gezien, zich vernederd voelt. Het merendeel van de cipiers bestaat uit mannen, met als gevolg dat het recht op de vrijheid van godsdienst van de moslima - waartoe ook het uiting geven door middel van het dragen van een hoofddoek behoort - de kans loopt te worden geschonden.

Het recht op de vrijheid van godsdienst heeft in de Nederlandse rechtspraak een stevig verankerd fundament. De rechter baseert die vrijheid niet alleen op de Grondwet, maar ook op verdragen die Nederland heeft geratificeerd, zoals het EG Verdrag, het Europees Verdrag ter bescherming van de rechten van de mens (EVRM), het verdrag inzake Burgerlijke en Politieke Rechten (IVBPR), het verdrag inzake economische en sociale rechten (Ecosoc).

Samenvattend moet er dus een oplossing worden gevonden waarbij de moslima in detentie het recht op godsdienstvrijheid blijft behouden en gelijktijdig binnen de penitentiaire inrichting een werkbare verhouding blijft bestaan. Het in dienst nemen van vrouwelijke cipiers is dan een oplossing die redelijk en billijk is.

Het voorgaande is een uitleg, geschreven op basis van een juridische invalshoek en op basis van verplichtingen waar Nederland aan gehouden is. Begrijpelijk is dat vanuit atheïstisch oogpunt tot een geheel andere conclusie wordt gekomen, die eveneens heel plausibel kan zijn, maar niet houdbaar is in een context waarin de wet moet worden opgevolgd.

Vertrouwend u voldoende te hebben geïnformeerd,

Met vriendelijke groet,[...]
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor Els » vr sep 24, 2010 1:13 am

Een vriendelijke mail, maar ik heb het gevoel dat er om de brij heen wordt gedraaid. Vrijheid van godsdienst wordt hier bijvoorbeeld opgevoerd om apartheid te gelitimeren, om mannen te discrimineren en met achterdocht te behandelen, om vrouwen te discrimineren.
Verder is het zo dat vrije niet-islamitischevrouwen worden gedwongen aan deze apartheid mee te doen.Ook gaat het niet alleen om die vrouwen in de gevangens, maar om het feit dat een ombudsman meewerkt aan het invoeren van apartheid.
Bovendien verleent de nationale ombudsman er zijn medewerking aan. Deze moet ervoor zorgen dat burgers juist worden behandeld door de overheid. Hij is de laatste die moet meewerken aan discriminatie.

Dit gebeurt niet alleen in de gevangenis, maar op een heleboel plaatsen wordt aan deze seksistische eis van moslims tegemoetgekomen. Er zijn bijvoorbeeld ontelbare Nederlandse vrouwen die vrijwilligerswerk doen waar moslims bij betrokken zijn waar geen mannen worden toegelaten. Nederlandse vrouwen worden zo ook gedwongen mannen de toegang te ontzeggen, en zij kunnen in deze context alleen met vrouwen omgaan, wat heel vervreemdend is. Bekend is natuurlijk hoe tegenwoordig in zwembaden gescheiden zwemuren zijn voor vrouwen die mannen niet vertrouwen en die nooit Nederlandse mannen zullen willen leren kennen.

Mannen eisen dat hun vrouwen door vrouwelijke artsen worden behandeld. Ook hier geldt weer dat zich in Nederland een emancipatiestrijd heeft afgespeeld die ertoe heeft geleid dat vrouwen hoge opleidingen kunnen volgen en arts kunnen worden. Deze verworvenheid willen moslims nu misbruiken door van deze geëmancipeerde vrouwen te vragen mee te werken aan een systeem van apartheid waarin vrouwen geen gelijke rechten en geen vrijheden hebben en als een soort slavin van de man buiten de maatschappij worden gehouden. Hebben wij hier gelijke rechten en kansen om het voor de islam makkelijker te maken? Want in moslimlanden, waar vrouwen niet zo makkelijk tot arts worden opgeleid, krijgen deze vrouwen géén hulp van een arts en laten ze hun creperen. Ik vind dat vrouwen geen enkele medewerking moeten verleven aan het invoeren van dit systeem in Nederland.

Maar hier wordt wel van vrije vrouwen die zelfstandig mogen werken gevraagd deze vrijheid te gebruiken om een schrijnend systeem van onvrijheid en ongelijkheid in stand te houden. Dat vind ik helemaal niet redelijk en billijk.

Hoe is dit te rijmen met integratie? Deze moslims geven duidelijk aan de inwoners van de Nederlandse maatschappij af te wijzen. Dit werkt heel segregerend, en als je het gaat legitimeren op grond van godsdienstvrijheid zijn we op weg naar een hele foute maatschappij.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor peter010 » vr sep 24, 2010 11:41 pm

Toen ik het antwoord las moest ik grijnzen.
Ik kom zeer regelmatig in islamitische landen en in het merendeel van die landen vormt het vraagstuk over hoe een vrouw behandelt wordt in de gevangenis en door wie totaal geen probleem.
Een vrouw staat in die landen toch al lager op de ladder en het feit dat ze tijdens het in de gevangenis smijten haar hoofddoek verliest is totaal geen issue.
Waar we hier mee te maken hebben is de poging van een groep moslims die ooit deze kant opkwamen omdat ze hun toekomst hier beter zagen en omdat ze weten dat ze hier veel meer vrijheid genieten aangaande het beleiden van hun geloof dan in hun thuisland.
Laten ze in Turkije eens proberen met een hoofddoek een school binnen te wandelen,no way.
In Afghanistan werden vrouwen,en misschien nu nog,afgeschoten als er meer was te zien dan hun ogen.
In Nederland hanteren we het principe van,we moeten enorm lief zijn tegen alles wat 2 tinten donkerder is dan ons want we hebben zo'n bruut slavernij verleden en we waren ook niet aardig in Indonesië.
We moeten dat goedmaken en we moeten het beste jongetje van de klas blijven op het wereldtoneel.
Een verschrikkelijk bekrompen en verwrongen gedachtegoed.
Het ontgaat de politiek dat de islam gewoon bezig is met een vreedzame overname,de tijd van de moren komen is allang voorbij,de enigste hoop die je kan hebben is dat de verse lading moslims verwesteren en het belang van godsdienstverspreiding niet meer als drijfveer zien.
peter010
 
Berichten: 58
Geregistreerd: ma apr 12, 2010 12:25 pm
Woonplaats: Rotterdam
Levensbeschouwing: atheist

Re: ombudsman wil apartheid invoeren

Berichtdoor Els » ma sep 27, 2010 11:28 pm

Peter schreef:Ik kom zeer regelmatig in islamitische landen en in het merendeel van die landen vormt het vraagstuk over hoe een vrouw behandelt wordt in de gevangenis en door wie totaal geen probleem.


:lol:

Het is inderdaad bizar dat mensen menen tolerant te zijn door totaal intolerante systemen te tolereren.

Ook is het vreemd hoe mensen zich laten overtuigen door groepen die zichzelf voortdurend als slachtoffer presenteren. Ze doen hiermee misschien een beroep op ons natuurlijke medelijden. Maar niet iedereen die huilt en jammert is vanzelfsprekend een slachtoffer. Je moet er doorheen prikken en zorgen dat je hulpvaardigheid en medelijden niet wordt misbruikt door een cultus die hier systematisch van profiteert.

Ik vraag me wel eens af of het de politiek ontgaat. Ik heb het gevoel dat er belanghebben zijn die het heel nuttig vinden dat vele moslims hier op een imperialistische manier islamitische normen proberen op te leggen. Het is anders toch niet te verklaren dat de politiek deze ontwikkeling op alle manieren ondersteunt en dat je er niets tegen kan doen?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar politiek, democratie en maatschappij



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast