Ik ben Aboe Tariq

[Aboe Tariq]

Salaam alaikom, (vrede zij met jullie)

Mijn naam is Aboe Tariq, ben 25 jaar en ben overtuigd Moslim. Ik heb me aangemeld op deze site om te zien en te kijken wat de beweegredenen zijn van atheisten. Ik wil weten waarom jullie niet in het bestaan van God (Allah) geloven. En ik wil kijken of jullie het bestaan van God kunnen ontkrachten met onomstotelijk bewijs. Verder wens ik jullie een fijne dag toe,

Salaam Alaikom,

Aboe Tariq

[ASR900]

Wees gewaarschuwd, als je denkt hier een flard lokaas te kunnen uithangen met je vraag naar ons bewijs tegen het bestaan van een god, dan kun je ophoepelen, we zijn niet gediend van wolven en adders die proberen ons van ongelijk te overtuigen met woordspellen of de zesenveertigduizend dogma's die we inmiddels bleek hebben gepraat. Als je alleen wilt weten hoe atheïsten denken en waarom, ga je gang.

[Aboe Tariq]

Dit is niet echt een warm onthaal moet ik zeggen. Ik heb me niet aangemeld om kwaad te doen. Waar staat atheisme voor en waarom geloof jij niet in God?

[ASR900]

Atheïsme staat nergens voor, dat is de eerste horde - waar maar al te veel gelovigen met bijna opzettelijk gestuntel over vallen - die genomen moet worden, de term omschrijft de afwezigheid van een geloof in wat voor soort god dan ook. Het atheïsme is dus geen actieve leer of inhoudelijk ideaal, in tegendeel, het ongeloof is een kleurloos leeg begrip dat enkel een naam geeft aan de gelooflozen. De reden is vrij simpel, men is er niet door degelijk bewijs van overtuigd dat een god bestaat. Hier begint het aloude geknikker over bewijslast, die door de rivalen constant over en weer wordt geketst zonder kans op een spoedig einde, want de gelovige zal om een mirakel van een verklaring vragen die met onbegrensde wijsheid het bestaan van god met elk denkbaar argument volkomen uitsluit. Als het tegenovergestelde echter wordt gevraagd door de atheïst verdwijnt de bewijsplicht als een afgefakkeld wetboek en beroept de theïst zich op zijn geloof. Het venijne van de kwestie is dat de mens door zijn instinct bevolen wordt om de wereld met het oog te bekijken, in plaats van met zijn gevoel te proeven, en hij zal dus, uitgenodigd door zo'n fabel om een warrige tekst voor het leven te dragen, altijd naar praktisch bewijs vragen. Het is immers dierlijke dwaasheid om iets zomaar aan te nemen in plaats van het eerst nuchter uit te zoeken. De waarheid dat de atheïst niet door het gewichtloos gebrabbel van de één of andere togadrager vervoert kon woorden naar een wonderwolk van hemelse "wijsheid", maakt dat hij ongelovig is. De atheïst weigert dus godsgeloof omdat er geen rationeel bewijs voor is, en de theïst omarmt het met lof om dat er geen bewijs tégen is. Welke van de twee motieven echter het sterkst is mag duidelijk zijn. Als men immers elk verzinsel zou versieren met een onbetwistbaar vast geloof, dan zou dit mens domweg uitvallen als een drinker die vijftien varianten vodka tegelijkertijd beproefde.

[hans]

Dit is niet echt een warm onthaal moet ik zeggen. Ik heb me niet aangemeld om kwaad te doen. Waar staat atheisme voor en waarom geloof jij niet in God?

Waarom wil jij weten waarom wij niet in god geloven ?
Niet-geloven is geen keuze het is het gevolg ergens van , waarom geloof jij wel in god ?

[Els]

Goedemorgen Aboe Tariq, welkom op het forum.

Ik kan je net als ASR900 zeggen dat atheïsme nergens voor staat. Het woord was ooit eigenlijk een verwijt aan mensen die niet in bepaalde goden geloofden, en daarom 'atheïst' werden genoemd. Het betekent eigenlijk alleen dat mensen niet in goden geloven, maar verder zegt het woord niets. Het zegt niet hoe atheïsten dan wel tegenover het leven staan.

De reden dat mensen niet in goden geloven is simpel: ze zijn er gewoon niet. Kijk om je heen, en je ziet van alles, behalve goden. God zit tussen de oren van de gelovigen; zij praten over de goden, denken eraan, verzinnen wat ze zijn en wat ze doen, hebben rituelen. Meer is er niet. Goden zijn net zoiets als kabouters, feeën, tovenaars, marsmannetjes etc. Het is fantasie. Vroeger dachten mensen dat goden verantwoordelijk waren voor de regen, de bliksem, de zon, de sterren, het leven op aarde etc. Tegenwoordig is door het bestuderen van de natuur bekend hoe die verschijnselen echt tot stand komen. Het blijkt gewoon om natuurlijke processen te gaan.

Voor mij is nog het belangrijkste dat ik vind dat mensen verantwoordelijkheid hebben voor wat ze doen. Je kan je niet achter de zogenaamde perfectie van de goden verschuilen en beweren dat goden hoger staan dan mensen, zodat wij niet kunnen beoordelen of hun wetten juist zijn. Het zijn de mensen die de goden hebben verzonnen, en de goden zijn dus gewoon niet perfect, omdat het menselijke verzinsels zijn.

Van foute ideeën moet je afstand kunnen doen. Religie is een probleem, omdat men denkt dat de religie perfect is, zodat niemand de fouten van de religies durft te verwerpen. Dat veroorzaakt veel onnodige ellende in de wereld.

[kiks]

Welkom Aboe Tariq.
Ik ben benieuwd wat je ons te melden hebt. Over de absentie van goden valt weinig anders te zeggen dan dat ze absent zijn.

Groet

kiks

[Aboe Tariq]

beste atheisten,

het verwerpen van het bestaan van God gaat in tegen het menselijk verstand. Ik heb mijn Heer leren kennen door toedoen van zijn vele tekenen, verzen, bewijzen en argumentatiemateriaal. Want, dit duidt erop dat Hij de Grote Heer is en dat Hij de Wijze Schepper is. De mens is geschapen voor een geweldig doel waar zij hun verlossing in kunnen vinden.

God zegt in de Koran: "En Ik heb de djinn en de mens slechts geschapen, opdat zij Mij alleen zouden aanbidden.

Veel mensen denken niet na over de wereld, maar er is maar een simpele blik voor nodig om het te begrijpen. De details van dit geweldige universum waarin wij leven bewijzen de aanwezigheid van een magnifieke en ongeevenaarde auteur. Sommigen proberen Zijn bestaan te ontkennen en vertrouwen op hun uitgevonden theorieen en vermoedens die ontleend zijn aan niet-bewezen gissingen en schattingen. Zij gissen naar principes die geen enkele rationele geest kan volgen. Zij zeggen bijvoorbeeld dat ons universum een “cosmische toevalligheid” is, een resultaat van biljoenen jaren van toevallige samenkomsten. Als zij echter ‘s ochtends uit hun huizen zouden komen en een nieuwe auto op de oprit zien staan zouden zij graag willen weten wie ‘m daar neer heeft gezet. Stel je voor dat er tegen hen gezegd zou worden: “Niemand heeft ‘m daar neergezet, de onderdelen zijn zomaar bij elkaar gekomen vannacht, vanaf onbekende plaatsen, zonder iemand’s hulp. Dit is het resultaat van een cosmische toevalligheid!”
Geen enkel persoon met een gezond verstand zou dit antwoord accepteren. God gaf ons inderdaad een verstandelijk vermogen dat ons niet toelaat zulke onzin te geloven.
Als mensen het feit dat de onderdelen van een enkele auto toevallig bij elkaar komen niet kunnen accepteren, hoe kunnen zij dan geloven dat het gehele universum zo’n prestatie volbracht heeft??! Van de hemel, die vol is met sterren en andere zichtbare wonderen, tot microscopische organismen die we nog steeds ontdekken, tot de ontwikkeling en functie van de organen van het menselijk lichaam. Hoe kan iemand dan geloven dat dit alles het resultaat is van een louter toeval?
Kijk naar boven en denk na over hoe alles dat je ziet op zo’n perfecte manier georganiseerd is! De zon, een bal die miljoenen kilometers van ons vandaan is, die ons voorziet van warmte en licht waar we iedere dag afhankelijk van zijn.

Hierover zegt God: “En Ik heb daarin een stralende lamp geplaatst.”

Wanneer de dag ten einde is gekomen heeft de mens behoefte aan rust. Het moet tot rust komen van de warmte en verlichting van de zon. Allaah laat de zon ondergaan en geeft ons duisternis, zodat wij kunnen rusten, en hij geeft ons een perfect nachtlicht en prachtige sterren. Wat een meesterlijke organisatie!

[kiks]

het verwerpen van het bestaan van God gaat in tegen het menselijk verstand.

Nee hoor. het geloven in een god grenst aan het hebben van een psychiatrische aandoening

Ik heb mijn Heer leren kennen door toedoen van zijn vele tekenen, verzen, bewijzen en argumentatiemateriaal.

Aangedragen door mensen, dus niet zelf nadenken, maar andermans gedachtegoed overnemen.

Want, dit duidt erop dat Hij de Grote Heer is en dat Hij de Wijze Schepper is.

Oh ja, hoezo dan. Iemand zegt iets of schrijft iets en dan is het dus zo?

De mens is geschapen voor een geweldig doel waar zij hun verlossing in kunnen vinden.

Welk doel?

God zegt in de Koran: "En Ik heb de djinn en de mens slechts geschapen, opdat zij Mij alleen zouden aanbidden.

God zegt niets. Belanghebbenden zeggen dat hij dat gezegd heeft.

Veel mensen denken niet na over de wereld, maar er is maar een simpele blik voor nodig om het te begrijpen. De details van dit geweldige universum waarin wij leven bewijzen de aanwezigheid van een magnifieke en ongeevenaarde auteur.

God heeft niets geschreven, maar is bedacht. Zelf nadenken is moeilijk als je bedwelmd wordt door het geestelijk voer van een niet bestaande entiteit, die bovendien een deel van je denkvermogen blokkeert.

Sommigen proberen Zijn bestaan te ontkennen en vertrouwen op hun uitgevonden theorieen en vermoedens die ontleend zijn aan niet-bewezen gissingen en schattingen. Zij gissen naar principes die geen enkele rationele geest kan volgen. Zij zeggen bijvoorbeeld dat ons universum een “cosmische toevalligheid” is, een resultaat van biljoenen jaren van toevallige samenkomsten. Als zij echter ‘s ochtends uit hun huizen zouden komen en een nieuwe auto op de oprit zien staan zouden zij graag willen weten wie ‘m daar neer heeft gezet. Stel je voor dat er tegen hen gezegd zou worden: “Niemand heeft ‘m daar neergezet, de onderdelen zijn zomaar bij elkaar gekomen vannacht, vanaf onbekende plaatsen, zonder iemand’s hulp. Dit is het resultaat van een cosmische toevalligheid!”

Is dit jouw denkpatroon?

Geen enkel persoon met een gezond verstand zou dit antwoord accepteren. God gaf ons inderdaad een verstandelijk vermogen dat ons niet toelaat zulke onzin te geloven.

Gelukkig maar, maar ik zou jouw veronderstelling dat verstand een kadootje van god is maar vergeten.

Als mensen het feit dat de onderdelen van een enkele auto toevallig bij elkaar komen niet kunnen accepteren, hoe kunnen zij dan geloven dat het gehele universum zo’n prestatie volbracht heeft??! Van de hemel, die vol is met sterren en andere zichtbare wonderen, tot microscopische organismen die we nog steeds ontdekken, tot de ontwikkeling en functie van de organen van het menselijk lichaam. Hoe kan iemand dan geloven dat dit alles het resultaat is van een louter toeval?
Kijk naar boven en denk na over hoe alles dat je ziet op zo’n perfecte manier georganiseerd is! De zon, een bal die miljoenen kilometers van ons vandaan is, die ons voorziet van warmte en licht waar we iedere dag afhankelijk van zijn.

Ik zou zeggen verdiep je eens wat in wetenschap. De antwoorden op veel van je vragen zijn zo te vinden.
Hoe kan iemand geloven dat dit het resultaat is van de arbeid van één god, die daarna nooit weer iets van zich heeft laten horen, en wie heeft deze alleskunner eigenlijk gemaakt, dat moet toch wel een genie zijn, om maar niet te spreken van de verwekker van dat genie.

Hierover zegt God: “En Ik heb daarin een stralende lamp geplaatst.”

Misschien wil je dat graag geloven, zodat je niet verder hoeft te zoeken naar een verklaring.

Wanneer de dag ten einde is gekomen heeft de mens behoefte aan rust. Het moet tot rust komen van de warmte en verlichting van de zon. Allaah laat de zon ondergaan en geeft ons duisternis, zodat wij kunnen rusten, en hij geeft ons een perfect nachtlicht en prachtige sterren.

De zon gaat niet onder.

Wat een meesterlijke organisatie!

Voorlopig is het nog een chaos, want de god waar jij het over hebt kan zijn eigen aanbidders niet eens in toom houden, of heeft jouw god opdrachten verstrekt om elkaar uit te roeien?

Groet

kiks

[Huma]

Dezelfde?

[hans]

Dezelfde?

Ik was die naam ook al ergens tegengekomen en als het dezelfde persoon is dan is het niet de moeite waard om op te reageren, wat zeg ik zelfs als het niet dezelfde persoon zou zijn is het niet de moeite waard om er werk van te maken . Het is te naïef en te kinderlijk om aandacht aan te besteden .
Ik zag dat Kiks een poging had gewaagd , maar bij mij komen er aan alle kanten déjà vu gevoelens bij me op
Ik heb geen zin om me zelf tot in de treurigheid te herhalen, de link die Huma gaf zegt eigenlijk genoeg .
Sorry Abou Tariq , je bent nu al te licht bevonden om van enige interesse te zijn . Misschien ben je over een tijdje in staat om iets meer te overtuigen, het is nu niet anders dan wat ik al zo vaak gehoord heb van jouw medegelovigen en dat waren niet alleen maar moslims, kun je nu niets anders verzinnen . De analogie van de auto is niets anders dan een variant op de blinde horlogemaker van Paley en die is al zo vaak en zo mooi gefileerd en afgeserveerd dat het een klassieker is geworden . En uitermate weinig overtuigend , neem het advies van Kiks ter harte en ga je eens verdiepen in de wetenschap , die geven misschien niet alle antwoorden , maar die zijn wel in staat om veel overtuigende verklaringen voor de wereld te geven , verklaringen die daarbij ook nog eens werken . Dat jij het niet begrijpt is iets anders , ik heb ook niet het idee dat je er veel moeite voor doet om het wel te begrijpen .
Warmer dan dit kan ik het onthaal niet maken .

[Icesurfer]

Welkom Aboe Tariq,

heb op internet gezocht naar herkomst naam ' Aboe Tariq '.
Vond dit youtube-filmpje. Ik begrijp het filmpje niet zo goed.
http://www.youtube.com/watch?v=LAyDSdfW1wM
Wie waren de metgezellen ? Waar gaat het om ?

[Aboe Tariq]

dank je wel Ice Surfer,

de metgezellen waren de vrienden van de Profeet. Ik heb het filmpje niet helemaal gezien, maar het gaat denk ik om de vrienden van de Profeet.

Hans, even goede vrienden.

De Koran zegt:

Zij(ongelovigen/atheisten) kennen slechts de schijn van het wereldse leven, en zij zijn zorgeloos over het Hiernamaals. Hebben zij over (de creatie van) zichzelf niet nagedacht? Allah heeft de hemelen en de aarde en alles wat daartussen is niet geschapen, dan in waarheid en voor een vastgestelde tijd. Toch geloven velen onder de mensen niet in de ontmoeting met hun Heer. (Koran 30:7-8)

[Huma]

dank je wel Ice Surfer,

de metgezellen waren de vrienden van de Profeet. Ik heb het filmpje niet helemaal gezien, maar het gaat denk ik om de vrienden van de Profeet.

Hans, even goede vrienden.

De Koran zegt:

Zij(ongelovigen/atheisten) kennen slechts de schijn van het wereldse leven, en zij zijn zorgeloos over het Hiernamaals. Hebben zij over (de creatie van) zichzelf niet nagedacht? Allah heeft de hemelen en de aarde en alles wat daartussen is niet geschapen, dan in waarheid en voor een vastgestelde tijd. Toch geloven velen onder de mensen niet in de ontmoeting met hun Heer. (Koran 30:7-8)

Ben jij dezelfde?

[hans]

De Koran zegt:
Zij(ongelovigen/atheisten) kennen slechts de schijn van het wereldse leven, en zij zijn zorgeloos over het Hiernamaals. Hebben zij over (de creatie van) zichzelf niet nagedacht? Allah heeft de hemelen en de aarde en alles wat daartussen is niet geschapen, dan in waarheid en voor een vastgestelde tijd. Toch geloven velen onder de mensen niet in de ontmoeting met hun Heer. (Koran 30:7-8)

Je weet goed hoe je een atheïst kunt irriteren, verder maakt het weinig indruk . Wat voor christenen en hun Bijbel geldt , geldt ook voor jou met je Koran, dat iets geschreven staat maakt het nog niet waar. En ik dacht dat je hier kwam om iets te weten te komen over atheïsten en niet om ze te vervelen met teksten uit een boek dat voor ons geen enkele waarde heeft .
Geef eens antwoord op de vraag die Huma je stelde, je bent hier op bezoek .

[kiks]

Aboe Tariq. Denk je dat atheïsten gevoelig en ontvankelijk zijn voor preken en evangelisatie-pogingen? Bespaar je de moeite. Veel atheïsten zijn gelovig geweest en weten goed waar het in geloof en religie om draait. Veel gelovigen zullen nooit zover komen. Is niet erg, maar lastigvallen met kinderachtige verhaaltjes getuigt van domheid.

Groet

kiks

[ASR900]

Waarom is dat loeder hier nog? Deze oen heeft duidelijk geen brein van z'n "god" meegekregen en van gebral zij wij hier niet gediend. Moderators, ban deze spammer!

[Huma]

beste atheisten,

het verwerpen van het bestaan van God gaat in tegen het menselijk verstand. Ik heb mijn Heer leren kennen door toedoen van zijn vele tekenen, verzen, bewijzen en argumentatiemateriaal. Want, dit duidt erop dat Hij de Grote Heer is en dat Hij de Wijze Schepper is. De mens is geschapen voor een geweldig doel waar zij hun verlossing in kunnen vinden.

God zegt in de Koran: "En Ik heb de djinn en de mens slechts geschapen, opdat zij Mij alleen zouden aanbidden.

Veel mensen denken niet na over de wereld, maar er is maar een simpele blik voor nodig om het te begrijpen. De details van dit geweldige universum waarin wij leven bewijzen de aanwezigheid van een magnifieke en ongeevenaarde auteur. Sommigen proberen Zijn bestaan te ontkennen en vertrouwen op hun uitgevonden theorieen en vermoedens die ontleend zijn aan niet-bewezen gissingen en schattingen. Zij gissen naar principes die geen enkele rationele geest kan volgen. Zij zeggen bijvoorbeeld dat ons universum een “cosmische toevalligheid” is, een resultaat van biljoenen jaren van toevallige samenkomsten. Als zij echter ‘s ochtends uit hun huizen zouden komen en een nieuwe auto op de oprit zien staan zouden zij graag willen weten wie ‘m daar neer heeft gezet. Stel je voor dat er tegen hen gezegd zou worden: “Niemand heeft ‘m daar neergezet, de onderdelen zijn zomaar bij elkaar gekomen vannacht, vanaf onbekende plaatsen, zonder iemand’s hulp. Dit is het resultaat van een cosmische toevalligheid!”
Geen enkel persoon met een gezond verstand zou dit antwoord accepteren. God gaf ons inderdaad een verstandelijk vermogen dat ons niet toelaat zulke onzin te geloven.
Als mensen het feit dat de onderdelen van een enkele auto toevallig bij elkaar komen niet kunnen accepteren, hoe kunnen zij dan geloven dat het gehele universum zo’n prestatie volbracht heeft??! Van de hemel, die vol is met sterren en andere zichtbare wonderen, tot microscopische organismen die we nog steeds ontdekken, tot de ontwikkeling en functie van de organen van het menselijk lichaam. Hoe kan iemand dan geloven dat dit alles het resultaat is van een louter toeval?
Kijk naar boven en denk na over hoe alles dat je ziet op zo’n perfecte manier georganiseerd is! De zon, een bal die miljoenen kilometers van ons vandaan is, die ons voorziet van warmte en licht waar we iedere dag afhankelijk van zijn.

Hierover zegt God: “En Ik heb daarin een stralende lamp geplaatst.”

Wanneer de dag ten einde is gekomen heeft de mens behoefte aan rust. Het moet tot rust komen van de warmte en verlichting van de zon. Allaah laat de zon ondergaan en geeft ons duisternis, zodat wij kunnen rusten, en hij geeft ons een perfect nachtlicht en prachtige sterren. Wat een meesterlijke organisatie!

Atheïsten zijn voor den duvel niet bang en evenmin bang voor de hel.

[Els]

God zegt in de Koran: "En Ik heb de djinn en de mens slechts geschapen, opdat zij Mij alleen zouden aanbidden.

Maar de koran is een sprookjesboek. In de gebroeders Grimm en in Perrault lees je dat Doornroosje 100 jaar sliep en toen wakker werd gekust door de prins. Maar is het daarom waar?
De gelaarsde kat zei dat de markies van Karabas zijn baas was, en zo werd hij gered... maar pratende katten bestaan niet, net zo min als goden en tovenaars of djinns.

Schrijven staat vrij, je kan het zo gek maken als je wil, maar daarom is het nog niet waar.

Veel mensen denken niet na over de wereld, maar er is maar een simpele blik voor nodig om het te begrijpen. De details van dit geweldige universum waarin wij leven bewijzen de aanwezigheid van een magnifieke en ongeevenaarde auteur.

We weten juist hoe prachtig en uitgestrekt het universum is doordat we stopten met geloven in het Grote Sprookjesboek en zelf de wereld gingen onderzoeken.

Geloven in goden maakt juist dat je niets meer zelf onderzoekt. Je zegt gewoon: o, dat heeft god allemaal gemaakt, en je vraagt je helemaal niet meer af hoe het zit, laat staan dat je het gaat onderzoeken.

Als je toch al denkt dat 'god' dat geweldige universum had gemaakt, dan vraag je je toch niet meer af waar het universum vandaan komt, en hoe het kon ontstaan? Religie is de dood in de pot voor onderzoek en nieuwsgierigheid.

Nog vreemder is eigenlijk is dat gelovigen zich niet afvragen waar die 'god' dan vandaan kwam.

Als zij echter ‘s ochtends uit hun huizen zouden komen en een nieuwe auto op de oprit zien staan zouden zij graag willen weten wie ‘m daar neer heeft gezet. Stel je voor dat er tegen hen gezegd zou worden: “Niemand heeft ‘m daar neergezet, de onderdelen zijn zomaar bij elkaar gekomen vannacht, vanaf onbekende plaatsen, zonder iemand’s hulp. Dit is het resultaat van een cosmische toevalligheid!”

Natuurlijk vallen auto's noch universums zomaar toevallig in elkaar. Maar waarom zouden 'goden' die dit alles zouden maken wel zomaar uit het niets tevoorschijn komen en zomaar uit het niets de wereld kunnen maken? Het meest bizarre antwoord is juist dat een of andere 'god' of een tovenaar dit gedaan zou hebben.

Want wie of wat is dan die god, waar komt die god dan opeens vandaan? Hoe zou zo'n god dat dan gedaan hebben? Hoe zou zo'n god sterren maken, die hij notabene 'lamp' noemt volgens de koran of de bijbel. Sterren kun je niet zomaar even maken. Sterren bestaan uit zulk geconcentreerd materiaal dat er kernprocessen plaatsvinden... Wat voor goden kunnen iets maken dat niet bestaat uit een enkele atoomexplosie maar ontelbare kernexplosies tegelijkertijd die gedurende miljarden jaren actief blijven? Waar bestaan zulke goden uit, waar wonen ze, hoe kan het dat we ze nergens zien?

[Huma]

Als ik me niet vergis, heeft de topicopener zich net te laat gerealiseerd dat zijn spelletje islamblufpoker hier niet heeft gewerkt en is hij weer vertrokken.
Dat betekent dat hij toch wat van ons geleerd heeft.