Schrikbarende daling eerste en plechtige communies

[Animal]

Echt iets om ons als atheïsten te verontrusten: mijn nichtje, nochtans zéér katholiek, gaat haar plechtige communie niet doen. De reden? De parochie richt het gewoon niet meer in wegens bitter weinig geïnteresseerden. Misschien als ze straks in het 1e middelbaar zit, maar dan als enige in de "grote school" zittende zal haar zin wel gauw over zijn. Voor haar is het jammer ('t is een lief kind) dat er geen cadeautjes zijn, maar ik zou zo zeggen, organiseer dan voor de 12de verjaardag of zo een groot feest en da's dan nog persoonlijker ook. Concreet in het geval van mijn nichtje, da's geen type dat ik vijf minuten met een pastoor alleen zou willen laten if you catch my drift.

Los van dit specifieke geval ben ik toch wel gelukkig met de gang van zaken. Ik merk het in mijn dadelijke omgeving: door de vele pedofilieschandalen en de onverzettelijke houding van Leonard tegenover o.a. homo's (en iedereen heeft wel een homo in de familie, en dat raakt), geraken ze nog sneller hun aanhang kwijt dan voordien. Nu hopen dat als die mensen binnen een jaar of 10-20 zelf kinderen hebben, ze tenminste niet zo stom zijn om ze te laten dopen zodat die hele hannekensnest weer opnieuw begint.

[Els]

Zo, dat is wel hard, nog meer treurnis in de kerk, en dat in het katholieke België. Ik hoorde trouwens wel eens op de Belgische radio dat daar het atheïsme nog veel explosiever stijgt dan in Nederland, alleen is het niet zo merkbaar omdat er geen manieren zijn om het te wegen. Maar het kwam naar voren uit onderzoeken op scholen waar vaak in hele klassen geen gelovige kinderen meer zaten.
Moet ik weer door denken aan een collega die op de filmacademie zat, waar Andries Knevel een keer een voordracht kwam houden. Hij vroeg toen of degenen die gelovig waren hun hand wilden opsteken... waarop niemand zijn hand opstak. Het is maar dat iemand dit toevallig vertelt dat je het weet. Maar het heeft natuurlijk wel invloed op de toekomst, want deze scholieren zullen op een gegeven moment de middenmoot van de maatschappij gaan vormen.

Nou blijf ik natuurlijk zeggen dat het afschudden van het geloof alleen niet zaligmakend is. Je moet er altijd voor waken dat er niet een nieuw systeem van bedrog en uitbuiting voor in de plaats terugkeert, want bedriegers en uitbuiters liggen altijd op de loer. Je moet dus goed weten hoe dit werkt om het tegen te kunnen gaan. Er vindt wel een en ander plaats in onze maatschappij wat ik best zorgelijk vind, zoals het verlies aan privacy door een soort totalitaire opslag en koppeling van persoonsgegevens. Alsof god tegenwoordig via databases opereert.

[hans]

Leuk is dat Vlaams toch , heb ik weer een nieuw woord geleerd "hannekensnest ", dat kende ik nog niet .

[Animal]

Leuk is dat Vlaams toch , heb ik weer een nieuw woord geleerd "hannekensnest ", dat kende ik nog niet .

Ik ben persoonlijk van mening dat wij Vlamingen en jullie Nederlanders nog veel van elkaar kunnen leren. Ik vind het nog altijd treurig dat we in 1830 niet de mogelijkheid kregen om als Verenigde Nederlanden de geschiedenis in te gaan, we lachen al eens met elkaar maar eigenlijk zijn wij Vlamingen en jullie Nederlanders broeders, en die pesten elkaar altijd een beetje, nietwaar. Ik durf er gerust voor uitkomen dat ik neerlandofiel ben en dat met de huidige politieke perikelen in België ik niet zomaar neen zou zeggen tegen een hereniging van Vlaanderen en Nederland.

[hans]

Leuk is dat Vlaams toch , heb ik weer een nieuw woord geleerd "hannekensnest ", dat kende ik nog niet .

Ik ben persoonlijk van mening dat wij Vlamingen en jullie Nederlanders nog veel van elkaar kunnen leren. Ik vind het nog altijd treurig dat we in 1830 niet de mogelijkheid kregen om als Verenigde Nederlanden de geschiedenis in te gaan, we lachen al eens met elkaar maar eigenlijk zijn wij Vlamingen en jullie Nederlanders broeders, en die pesten elkaar altijd een beetje, nietwaar. Ik durf er gerust voor uitkomen dat ik neerlandofiel ben en dat met de huidige politieke perikelen in België ik niet zomaar neen zou zeggen tegen een hereniging van Vlaanderen en Nederland.

Ik zou het juist zonde vinden als Vlaanderen en Nederland herenigd zouden worden, ik kom nog al eens in België omdat ik er niet ver vandaan woon en het is dan ondanks het feit dat de grenzen open zijn toch wel buitenland en dat gevoel/idee zou dan verdwijnen samen met de eigenheid van de beide landen.

[Kris]

Ik durf er gerust voor uitkomen dat ik neerlandofiel ben en dat met de huidige politieke perikelen in België ik niet zomaar neen zou zeggen tegen een hereniging van Vlaanderen en Nederland.

Oh nee. Ik wil helemaal niet bij nederland. Het cultuurverschil is echt wel overweldigend. Zo vind ik het bijvoorbeeld erg vreemd dat nederlanders vaak iets anders vragen dan wat ze willen weten. Ik interpreteer hun taal blijkbaar nogal eens foutief. Dat leidt ertoe dat ik in Nederland steevast in vreemde situaties verzeil. Het is ook zo'n vreemd land.
Ik houd ook niet van de nederlandse taal (mijn eigen moedertaal notabene): wat een onlogische, inefficiënte, artificieel aandoende constructie is dat toch. Verschrikkelijk!

Oh neen, als wij splitsen gaat Vlaanderen bij Frankrijk en kan Wallonie voor mijn part bij Nederland. Voor Brussel vinden we wel een leuke Belgische oplossing.

[hans]

Ik ben het roerend met je eens dat er een groot cultuurverschil bestaat, ik heb alleen niet het idee dat Nederlanders (ik ken ze niet allemaal) vaak iets anders vragen dan ze willen weten . Ik had juist de indruk dat we veel te direct, te lomp en te arrogant (betweterig) over komen voor de meeste belgen(die ik ook niet allemaal ken).Waarschijnlijk toch het verschil in taal en ik ben benieuwd wat er zo vreemd is aan Nederland, niet dat het niet vreemd zou kunnen zijn maar ik ervaar het niet zo omdat het mijn land is.

Het lijkt me trouwens heel onhandig om een strook Vlaanderen te hebben tussen Wallonië en Nederland mochten die samengevoegd worden. Nee , ik ben heel erg voorstander van de situatie zoals die nu is ,België moet maar eens over de iegen schaduw heen stappen en aanvaarden dat het is wat het is een verscheurd land , misschien helpt dat om juist een te worden .

[Kris]

Het lijkt me trouwens heel onhandig om een strook Vlaanderen te hebben tussen Wallonië en Nederland mochten die samengevoegd worden.

Dat was ook maar een grap hoor. Maar ik voel me wel veel meer verwant met Wallonie dan met Nederland. Voor alle duidelijkheid: ik heb absoluut niets tegen Nederland of Nederlanders hoor. Op dit forum merk ik zelfs niet, tenzij ik erop let, of iemand Nederlander is. Het is vooral bij spreektaal en wanneer sommige zaken impliciet verondersteld worden in bepaalde omstandigheden dat cultuurverschillen duidelijk worden (of juist onduidelijk).

En een kloof zit er niet in dit land hoor. Politiek wel. Voor de rest niet. Het grote probleem is eigenlijk dat we veel te veel regeringen en parlementen hebben. Die zitten vol politici die allemaal hun stempeltje willen drukken. Zielig eigenlijk. En er zijn wel enkele problemen maar ze worden omwille van politiek gewin serieus uitvergroot. Brussel-Halle-Vilvoorde bijvoorbeeld dat moet gesplitst worden gaat eigenlijk over vertekende verkiezingsresultaten in Brussel en gaat helemaal niet over verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Maar zoals zo vaak in een conflict over iets worden er daarna allerlei andere verwijten ook heen en weer geslingerd.

Mijn reactie was eigenlijk vooral getriggerd door Animal die neerlandofiel is. De liefde voor de nederlandse taal is mij volkomen vreemd en dat is altijd al zo geweest. Ik heb nochthans altijd veel gelezen dus daar kan het niet aan liggen. Ik struikel enorm over de ongerijmdheden in onze taal. Ze zit zo verschrikkelijk onlogisch in elkaar en er zijn zoveel uitzonderingen. Bijvoorbeeld "het meisje" en "de jongen". De reden dat beiden een ander lidwoord krijgen zou naar het schijnt zijn omdat meisje een verkleinwoord is. Bestaat er dan een "de meis" of zoiets? Dat "het jongetje" zeggen klopt dan weer wel. En als ik "meisje" zeg bedoel ik dat helemaal niet altijd als verkleinwoord. En dan die achterlijke regels die nog om de haverklap veranderen ook nog zoals de paardebloemregel die ondertussen alweer afgeschaft is. Heel dat systeem over tussen-s en tussen-en: daar bestaan een pak regels over maar géén regel over wanneer je ze moet toepassen. Bijvoorbeeld bij pannenkoek (iedereen zegt trouwens pannekoek) wel en appeltaart niet. We konden toch evengoed appelentaart zeggen?
Dan is er nog de manier waarop we getallen lezen: wat een ramp. Zo'n mooi decimaal stelsel zo grondig verpesten.

Zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat wordt al vlug saai. Laat dus maar zitten. Ik ben dus zeker géén liefhebber van de nederlandse taal.

[hans]

Ik had wel begrepen dat het een grap was, ik legde er alleen nog eentje over heen .

[Animal]

Bestaat er dan een "de meis" of zoiets?

Dat komt van "de meid", duidelijk

Zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat wordt al vlug saai. Laat dus maar zitten. Ik ben dus zeker géén liefhebber van de nederlandse taal.

Dat recht heb je maar al wat je als argumenten aanhaalt vind ik juist tekenend voor de rijkdom van de Nederlandse taal, de geraffineerdheid ervan, die maakt dat je er erg veel nuance in kan brengen.

[Els]

De reden dat beiden een ander lidwoord krijgen zou naar het schijnt zijn omdat meisje een verkleinwoord is. Bestaat er dan een "de meis" of zoiets?

Meisje komt natuurlijk inderdaad van meid zoals Animal al zegt, en dat weer van maagd. Dat laatste mag van mij wel weer terug de kast in. De Duitsers doen het ook, zij zeggen 'das Mädchen'. Het is geloof ik een soort schattigheidsoffensief dat als doel heeft om vrouwen klein en hulpeloos te houden. De opvatting dat meisjes schattige huilebalkjes zijn en dat jongens stoer en ondernemend zijn, vastgelegd in het taalgebruik.

Het is denk ik een mentaliteitskwestie die is neergeslagen in de taal. Het is een interessant voorbeeld eigenlijk. Er is een hele wetenschap ontwikkeld die zich bezighoudt met het 'deconstrueren' van de taal, die verborgen culturele aannames uit de taal naar voren haalt. Het is wel apart dat je zegt je te ergeren aan de taal, maar misschien erger je aan die achterliggende aannames.

Er schieten me alleen plattitudes tebinnen, zoals dat onzijdige discoursen altijd uitgaan van het mannelijke, dus er wordt altijd 'hij' gezegd als 'iedereen', dus ook vrouwen, wordt bedoeld. In het Engels zijn sommigen zo doorgefeminiseerd dat ze daar nu 'herstory' in plaats van 'history' zeggen.

Vanuit ogenschijnend neutraal taalgebruik kun je dus veel zeggen over de culturele aannames van de taalgebruiker. Je zou voor de aardigheid de dingen in de taal waaraan je je ergert eens op een rijtje moeten zetten, misschien komt er dan van alles naar voren over onze cultuur waar je je niet thuis bij voelt.

En dan die achterlijke regels die nog om de haverklap veranderen ook nog zoals de paardebloemregel die ondertussen alweer afgeschaft is. Heel dat systeem over tussen-s en tussen-en: daar bestaan een pak regels over maar géén regel over wanneer je ze moet toepassen.

Dat heeft wel niks te maken met verborgen aannames. Misschien is het meer de manier waarop de domheid heerst en de wetten maakt. Handige regels worden afgeschaft, de historische continuïteit wordt verbroken door onkunde, alleen maar omdat luie en gemakzuchtige mensen zonder al teveel kennis van zaken mogen bepalen hoe het gaat.
Het gevolg is natuurlijk dat het nog ingewikkelder wordt, want nu moet je nonsensregels erin stampen. Vroeger had je tenminste nog houvast vanwege een zekere logica. Mij lukt het niet. Vroeger kon ik goed spellen, maar tegenwoordig, na vier idiote hervormingen, lukt het me niet meer om te onthouden hoe het zit. Of dit heel Nederlands is weet ik niet, de Duitsers zijn nog veel getraumatiseerder door hun spellingshervormingen, zoals het afschaffen van de ringel-s.

Sommigen denken logischer en efficiënter, maar gewoonlijk dringen mensen die gemakzuchtig of dogmatisch zijn zich sneller op de voorgrond. Dat zou eigenlijk niet moeten, maar het is gebeurd voor je het weet.

[Els]

Ik vind het nog altijd treurig dat we in 1830 niet de mogelijkheid kregen om als Verenigde Nederlanden de geschiedenis in te gaan, we lachen al eens met elkaar maar eigenlijk zijn wij Vlamingen en jullie Nederlanders broeders, en die pesten elkaar altijd een beetje, nietwaar.

Mij lijkt het wel gezellig hoor Animal. De Belgen hebben lekkerder bier en een prima terrasjescultuur, en lekker eten ook nog. Ik heb prima herinneringen aan Belgische terrassen zoals in Gent, Antwerpen en Oostende. Ik heb er wel eens aan gedacht om alle relaxte en gemoedelijke mensen bij elkaar te zetten en daar een grens omheen te zetten. De rest mag dan elders z'n eigen cultuur maken. Is misschien ook wel handiger dan met allemaal verschillende mensen steeds andere politici kiezen die hun normen aan iedereen opleggen, en iedereen het leven zuur maken.

[paganisgood]

Intussen is er nog geen antwoord gekomen op de vraag "wat is een hannekesnest".
Een hannekesnest is gans het bordeel, gans de aanhang, tutti kwanti, gans de inboedel, zijn/haar gevolg, ...
De paus en zijn hannekesnest = de paus met gans zijn bende kardinalen, bisschoppen, pastoors, ...
Hier wort noch eenz an kultuur hetaan, newaar ?

[paganisgood]

Om terug te komen op het onderwerp: in veel parochies is de plechtige communie vervangen door een ... ja, ik weet niet goed hoe het te benoemen (iedere parochie kiest zelf een naam).
Het verschil is dat het geen eedaflegging van trouw aan de kerk is, maar een soort plechtig samenzijn waar alle wegen openblijven. Hoe men er ook tegen aankijkt, het is een poging van de kerk om volk in de tempel te krijgen. Waar men de 12-jarigen verplicht een klassieke plechtige communie te volgen (denk ook aan de ouders die zelden nog gelovig zijn) is er behalve de kat van de koster en de leden van de H. Hartbond niemand te zien.

[hans]

Intussen is er nog geen antwoord gekomen op de vraag "wat is een hannekesnest".
Een hannekesnest is gans het bordeel, gans de aanhang, tutti kwanti, gans de inboedel, zijn/haar gevolg, ...
De paus en zijn hannekesnest = de paus met gans zijn bende kardinalen, bisschoppen, pastoors, ...
Hier wort noch eenz an kultuur hetaan, newaar ?

http://www.vlaamswoordenboek.be/definit ... nnekesnest

[Els]

De hele bende zoals de pikkedieven het bijeen hebben vergaard dus. Een mooi woord voor dit opgetuigde circus.

[paganisgood]

Wij gebruiken hannekesnest niet alleen voor rommel (zoals het woordenboek meldt) maar ook voor "familiebende": Gerard en heel zinne hannekesnest woarn stiepelzat (Gerard en gans zijn familie waren immens dronken)

[Kris]

Tegenwoordig hebben ze iets dat "de lange weg" heet. Dan ben je tot je achtiende bezig met catechese enzo. Terwijl iedereen die communie natuurlijk ziet als een fijn excuus om je kind eens helemaal in de belangstelling te zetten en een goed excuus om eens lekker te feesten met veel cadeautjes enzo. En nu komen ze met zoiets af. Nogal wiedes dat al die atheïstische katholieken in Vlaanderen afhaken.

[paganisgood]

Ik kan de bron niet meer terugvinden (was op de radio) maar meen dat ze dit jaar in Belgie 25% minder communies hebben.
Als je weet dat 90% in het katholiek onderwijs zit ...
Als je weet hoe immens de druk daar is om te communeren ...
Dan is dit op zijn minst een stap in de goede richting.