| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
Volgens de definitie dat een atheïst iemand is die geen enkele godsdienst belijdt ben ik ook atheïst.
Wat ik graag zou willen weten is wat de motieven van atheïsten zijn om god(en) te ontkennen. Is atheïsme ook een geloof?
Kalebas schreef:Is atheïsme ook een geloof?
Els schreef:Moeilijk om dit over te dragen, zeg.![]()
Els schreef:Pas toen ik in discussies hierover verzeild raakte, begon ik te betogen waar hun redeneringen niet klopten; dat zou je 'het ontkennen van het bestaan van goden' kunnen noemen.
Reliegniet schreef:Als atheisme een geloof is, dan is het niet verzamelen van postzegels een hobby.
Kalebas schreef:Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
Els schreef:Het is juist andersom: je houd je bezig met allerlei zaken vanuit allerlei mogelijk ideeën. Dat hierbij een godsbesef afwezig is, is iets wat alleen gelovige instanties opvalt: het speelt voor een atheist geen enkele rol. Je kan het 'niet-denken' over een karakteristiek die door buitenstaanders wordt gedefinieerd moeilijk opvatten als het 'belijden' van dat ontbrekende kenmerk. 'God' is gewoon afwezig, en daarvoor is geen 'niet-god' in de plaats gekomen.
Moeilijk om dit over te dragen, zeg.![]()
Kalebas schreef:Els, ik zie veel verwarring en discussies rond de juiste betekenis van de begrippen ‘agnost’en ‘atheïst’.
Ik denk dat dat komt doordat er geen eenduidige definities zijn.
Kalebas schreef:Reliegniet schreef:Als atheisme een geloof is, dan is het niet verzamelen van postzegels een hobby.
Slimmerik. Ik weet waar je dat vandaan hebt gehaald, maar daar sloeg het op ongeloof.
Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
Wat vinden jullie van het onderscheid tussen zwak en sterk atheïsme?Els schreef:Atheisme is dus: 'geen god', 'geen geloof', of wel: ongeloof
Iets van 4 jaar geleden. Het is een conclusie.Els schreef:PS Kalebas, sinds wanneer ben jij eigenlijk agnost? Hoe ben je daartoe gekomen?
reliegniet schreef:Jouw veronderstelling dat atheisme een geloof is heeft alleen bestaansrecht bij mensen die god als een mogelijkheid beschouwen.
Dat is meteen het verschil tussen agnosten en atheisten.
Agnosten willen, net als gelovigen, niet onder ogen komen dat het concept god ontstaan is tussen de oren van de mens en houden de mogelijkheid open door zich te beroepen op "we weten het niet".
Ik schreef een (sterke :wink: ) atheïst dat http://www.atheisme.nl was gekaapt door apologeten. Ik was benieuwd of die apologeten ook www.atheisme.eu al hadden ingepikt. Zodoende kwam ik hier.Els schreef:PS Kalebas en Reliegniet, ik ben toch erg nieuwsgierig, hoe hebben jullie dit forum nu gevonden? Ik moet eigenlijk nog beginnen met het een beetje te promoten. :?
Maar wel gezellig.
Zoek maar een op internet. Je komt van alles tegen, radicaal, absoluut, praktisch, mystiek, etc.Els schreef:Ik vraag me nu af of er misschien ook gradaties in agnosticisme bestaat.
Dat soort zaken houdt niemand bezig, maar met god(en) ligt het anders. Niemand weet namelijk wat onze oorsprong, de zin van het leven en onze bestemming is. Godsgelovigen komen met de stelling dat er een schepper is. Aardig bedacht, maar wie heeft dan die schepper geschapen? Helaas zijn er niet veel alternatieven. Kan materie uit het niets komen? Er is geen kennis op dit punt, wij leven in een mysterie. Dat wij niets weten, dat is wat de agnost terdege beseft.Els schreef:Of is het zo dat een agnost toch wel degelijk denkt dat kaboutertjes en roze eenhoorns ook kunnen bestaan, en dat je er niets over kan zeggen tot het tegendeel bewezen is?
Kalebas schreef:Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
Kalebas schreef:Kan materie uit het niets komen?
Bad_Religion schreef:ik weet zeker dat god niet bestaat
Els schreef:Kalebas schreef:Kan materie uit het niets komen?
Deze vraag leidt naar het enige, onvermijdelijke antwoord dat materie (= energie) niet uit het niets kan komen, en er dus altijd al is geweest.
Kalebas schreef:Jouw zeker weten is een gevoel, want je kan niet zeker weten.
Omdat de mensheid niet over de benodigde betrouwbare informatiebronnen beschikt.Bad_Religion schreef:Probeer mij maar eens aan te tonen hoe ik dat niet zeker kan weten....".
Kalebas schreef:Omdat de mensheid niet over de benodigde betrouwbare informatiebronnen beschikt.
Kalebas schreef:Omdat de mensheid niet over de benodigde betrouwbare informatiebronnen beschikt.Bad_Religion schreef:Probeer mij maar eens aan te tonen hoe ik dat niet zeker kan weten....".
Maar wie weet ben jij een alien
Ik bedoel de informatie over het ontstaan van materie/energie.Els schreef:Kalebas schreef:Omdat de mensheid niet over de benodigde betrouwbare informatiebronnen beschikt.
Bedoel je dat mensen de zintuigen missen om 'godstraling' te detecteren?
Misschien heeft de psychologie een verklaring.Want dan vraag ik me af hoe god in contact kon komen met bepaalde uitverkoren figuren, die zijn openbaringen aan ons overdroegen.
Als wij het vermogen missen om god waar te nemen, hoe is het dan überhaupt mogelijk dat bepaalde mensen iets over zijn bestaan menen te weten?
Mijn uitgangspunt is dat de mensheid geen deugdelijke informatie heeft over hoe de materie/energie is ontstaan en dat geen enkele uitspraak hierover, hoe stellig ook gedaan, zekerheid is. Zowel de aanname dat er een schepper bestaat (wie is dan zijn schepper?) als het alternatief dat iets uit niets kan komen of altijd bestaan heeft, bots met de menselijke logika.Bad_Religion schreef:Maar nog steeds bestaat jouw kritiek dat op mijn "zeker weten dat god niet bestaat" alleen maar uit de vage premisse "overtuiging".
Kalebas schreef:mag ik dat onzin vinden?
Mijn uitgangspunt is dat de mensheid geen deugdelijke informatie heeft over hoe de materie/energie is ontstaan en dat geen enkele uitspraak hierover, hoe stellig ook gedaan, zekerheid is.
Zowel de aanname dat er een schepper bestaat (wie is dan zijn schepper?) als het alternatief dat iets uit niets kan komen of altijd bestaan heeft, bots met de menselijke logika.
Ik kan niets anders dan erkennen dat het een mysterie is. Dat jij meent zeker te weten hoe het zit (net als de godsgelovigen dat menen te weten) mag natuurlijk, maar mag ik dat onzin vinden?
Kalebas schreef:Ik bedoel de informatie over het ontstaan van materie/energie.Els schreef:Kalebas schreef:Omdat de mensheid niet over de benodigde betrouwbare informatiebronnen beschikt.
Bedoel je dat mensen de zintuigen missen om 'godstraling' te detecteren?
Kalebas schreef:Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
(Controversieel genoeg, Els?)
Zunrita schreef:Volledig mee eens: een overtuiging die - evenals een religieuze overtuiging - niet twijfelt maar zeker weet. Dat is kenmerkend voor geloof. Zo heb je ook gelovers in wetenschappelijke waarschijnlijkheden. Of gelovers in Verlichting. Ze twijfelen niet aan de juistheid van verklaringen.Kalebas schreef:Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
Als agnost heb ik gewoon geen boodschap aan een god.. Ik wind me er niet over op omdat het wel of niet bestaan van zoiets een zinloze discussie is. De discussie over de onmiskenbare macht van georganiseerde religies is echter andere koek! Die macht is wel degelijk aantoonbaar en m.i. onwenselijk
Eigenlijk doen atheïsten me een beetje denken aan de A(nonieme) A(lcohollisten): ze consumeren niet, maar zijn er wel fanatiek dagelijks mee bezig. (Controversieel genoeg, Els?)
Kalebas schreef:Logisch, want in het woord atheïst zit 'theos' god. Dat woord zit niet in agnosticisme. Agnosticisme kan zich in principe uitstrekken tot alle zaken waarvan wij niets weten.
Bad_Religion schreef:Zowel de aanname dat er een schepper bestaat (wie is dan zijn schepper?) als het alternatief dat iets uit niets kan komen of altijd bestaan heeft, bots met de menselijke logika.
Nu raak ik in de war Kalebas, daarnet zei je nog dat er geen deugdelijke informatie van het ontstaan is, maar nu zeg jij dat de geldende opvatting zou zijn dat het uit het niets kan komen.
Maar wederom faal je de connectie te leggen of dat het mogelijk zou zijn of er een scheppende god is.
Ik kan niets anders dan erkennen dat het een mysterie is. Dat jij meent zeker te weten hoe het zit (net als de godsgelovigen dat menen te weten) mag natuurlijk, maar mag ik dat onzin vinden?
Dus omdat er nog onbekende dingen zijn worden ze opgewaardeerd tot mysterie. En nog raarder, omdat gelovigen menen "zeker te weten" is mijn "zeker weten" gelijkgekoppelt aan die van hun?
Beste Kalebas, je redenering deugt niet, ik zou veel dingen kunnen zeggen ter verdediging van mijn zeker weten dat god niet bestaat, maar ik volsta vooralsnog met een klein beginnetje; God is nooit aangetoond.
Alvast bedankt. Ik ben nog lang niet tevreden met wat ik gehoord heb over wat de atheïst beweegt.Beste Kalebas, als je vragen hebt bestook mij er mee, het is een potentieel interessante discussie.
De uitleg staat op mijn website.Bad_Religion schreef:Hoe kan het agnostisch principe zich uitstrekken tot alle zaken waarvan we niets weten?Kalebas schreef:Logisch, want in het woord atheïst zit 'theos' god. Dat woord zit niet in agnosticisme. Agnosticisme kan zich in principe uitstrekken tot alle zaken waarvan wij niets weten.
Zie mijn vorige posting.Waarom stel jij dan dat een atheist niet zeker kan weten dan god bestaat maar dat het slechts een overtuiging is?
Dat zei ZunRita, vraag het haar.Beste Kalebas, wat is "Iedere dag bezig zijn met mijn atheïsme", definieer eens?
Het is een misplaatste overtuiging (zo beter?) :wink:Voorlopig is het allemaal nogal contradictoir, de agnosten zijn er van overtuigd dat een atheist niet zeker kan weten en dat atheisme dus een overtuiging is.
Kalebas schreef:Bad_Religion schreef:Zowel de aanname dat er een schepper bestaat (wie is dan zijn schepper?) als het alternatief dat iets uit niets kan komen of altijd bestaan heeft, bots met de menselijke logika.
Nu raak ik in de war Kalebas, daarnet zei je nog dat er geen deugdelijke informatie van het ontstaan is, maar nu zeg jij dat de geldende opvatting zou zijn dat het uit het niets kan komen.
Heb ik dat beweerd? Ik weet niet waar de materie vandaan komt. Er bestaan wat beweringen die ik opnoemde, maar geen ervan is logisch.
Ik zie zowel bij theïsten als atheïsten een stellingname.
BR schreef:Beste Kalebas, je redenering deugt niet, ik zou veel dingen kunnen zeggen ter verdediging van mijn zeker weten dat god niet bestaat, maar ik volsta vooralsnog met een klein beginnetje; God is nooit aangetoond.
Kalebas schreef:Klopt, maar is dat de basis waarop jij je atheïsme baseert?Dat iets niet is aangetoond is toch geen reden om het te ontkennen?
Kalebas schreef:De uitleg staat op mijn website.Bad_Religion schreef:Hoe kan het agnostisch principe zich uitstrekken tot alle zaken waarvan we niets weten?Kalebas schreef:Logisch, want in het woord atheïst zit 'theos' god. Dat woord zit niet in agnosticisme. Agnosticisme kan zich in principe uitstrekken tot alle zaken waarvan wij niets weten.
Bad_Religion schreef:Jij neemt ook stelling dus dit balletje gaat rond....
Bad_Religion schreef:M.a.w. omdat we niet weten hoe materie ontstaan is zouden niet kunnen weten of god wel of niet bestaat. Welnu, dan koppel jij het wel / niet bestaan van god kennelijk aan wetenschap van de natuur.
Kalebas schreef:Bad_Religion schreef:Jij neemt ook stelling dus dit balletje gaat rond....
Klopt, de agnost neemt de stelling dat hij geen stelling neemt aangaande zaken die niet binnen het kennisdomein vallen.
Vind je dat ook niet volkomen correct en integer?
Bad_Religion schreef:Zo vind ik agnostiek interessant maar onjuist, en jij hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar is dat reden om atheïsme of agnosten gelijk een stickertje op te plakken.
Zunrita schreef:Volledig mee eens: een overtuiging die - evenals een religieuze overtuiging - niet twijfelt maar zeker weet. Dat is kenmerkend voor geloof. Zo heb je ook gelovers in wetenschappelijke waarschijnlijkheden. Of gelovers in Verlichting. Ze twijfelen niet aan de juistheid van verklaringen.
Zunrita schreef:Eigenlijk doen atheïsten me een beetje denken aan de A(nonieme) A(lcohollisten): ze consumeren niet, maar zijn er wel fanatiek dagelijks mee bezig.
Kalebas schreef:[...]Iedereen mag uiteraard over het ontstaan fantaseren, fantasie is een enorme verworvenheid van de mens, maar voorlopig blijft het een groot raadsel.
Het bestaan van een schepper kan ik niet uitsluiten, maar dat het een lieve aardige man is of een satanische tiran, zoals de bijbel hem beschrijft, vind ik veels te ver gaan.
Zunrita schreef:Kalebas schreef:Atheïsme is een overtuiging en kan daarom gezien worden als een geloof.
Volledig mee eens: een overtuiging die - evenals een religieuze overtuiging - niet twijfelt maar zeker weet. Dat is kenmerkend voor geloof. Zo heb je ook gelovers in wetenschappelijke waarschijnlijkheden. Of gelovers in Verlichting. Ze twijfelen niet aan de juistheid van verklaringen.
Zunrita schreef:Als agnost heb ik gewoon geen boodschap aan een god. Ik wind me er niet over op omdat het wel of niet bestaan van zoiets een zinloze discussie is.
Zunrita schreef:Eigenlijk doen atheïsten me een beetje denken aan de A(nonieme) A(lcohollisten): ze consumeren niet, maar zijn er wel fanatiek dagelijks mee bezig.
Kalebas schreef:Bad Religion schreef:Maar wederom faal je de connectie te leggen of dat het mogelijk zou zijn of er een scheppende god is.
Ik kan geen enkele optie uitsluiten, want het valt niet binnen ons kennisgebied. Niemand kan het verifieren of falsificeren.
Kalebas schreef:De agnost gelooft niet in god, omdat er geen betrouwbare kennisbronnen zijn.
Els schreef:Bedoel je dat mensen de zintuigen missen om god waar te nemen?
Want dan vraag ik me af hoe god in contact kon komen met bepaalde uitverkoren figuren, die zijn openbaringen aan ons overdroegen.
Als wij het vermogen missen om god waar te nemen, hoe is het dan überhaupt mogelijk dat bepaalde mensen iets over zijn bestaan menen te weten?
Els schreef:Verifiëren of falsificeren is al een fase te ver, Kalebas. Vóór het verifiëren komt eerst nog het opstellen van een hypothese, het formuleren van een deugdelijke, falsificeerbare theorie en het vastlegen van definities.
Je zal het toch moeten doen met mijn eerdere antwoord, n.l. 'Misschien heeft de psychologie een antwoord'. Ik waag mij echt niet aan uitspraken waar ik niets van weet. Ik kan wel mijn mening geven en dat is dat er heel wat afgezwets wordt. Daarom zijn er ook zoveel tegenstrijdige godsbeelden.Els schreef:Bedoel je dat mensen de zintuigen missen om god waar te nemen? Want dan vraag ik me af hoe god in contact kon komen met bepaalde uitverkoren figuren, die zijn openbaringen aan ons overdroegen. Als wij het vermogen missen om god waar te nemen, hoe is het dan überhaupt mogelijk dat bepaalde mensen iets over zijn bestaan menen te weten?
Els schreef:Verifiëren of falsificeren is al een fase te ver, Kalebas. Vóór het verifiëren komt eerst nog het opstellen van een hypothese, het formuleren van een deugdelijke, falsificeerbare theorie en het vastlegen van definities.
Je zal het toch moeten doen met mijn eerdere antwoord, n.l. 'Misschien heeft de psychologie een antwoord'. Ik waag mij echt niet aan uitspraken waar ik niets van weet. Ik kan wel mijn mening geven en dat is dat er heel wat afgezwets wordt. Daarom zijn er ook zoveel tegenstrijdige godsbeelden.Els schreef:Bedoel je dat mensen de zintuigen missen om god waar te nemen? Want dan vraag ik me af hoe god in contact kon komen met bepaalde uitverkoren figuren, die zijn openbaringen aan ons overdroegen. Als wij het vermogen missen om god waar te nemen, hoe is het dan überhaupt mogelijk dat bepaalde mensen iets over zijn bestaan menen te weten?
Volgens mij is atheisme dus geen geloof, om de simpele reden dat het atheisme niet 'beleden' wordt. Kinderen wordt niet grootgebracht met het besef dat er 'geen god' in de hemel is die ons in de gaten houdt, en we hoeven niet dagelijks te bidden tegen 'geen god', noch houden we ons op een andere manier bezig met het vereren van het atheistische hoogste wezen. We houden ons zelfs niet aan de 'atheistische tien geboden', of andere ideeën die zijn vastgelegd in het 'atheistische heilige boek'.
Kalebas schreef:Dat is onmogelijk omdat je iets waarvan je niets afweet niet kan definiëren (net als HupperDeFlup).
Je zal het toch moeten doen met mijn eerdere antwoord, n.l. 'Misschien heeft de psychologie een antwoord'. Ik waag mij echt niet aan uitspraken waar ik niets van weet.
an3s schreef:Ook ik geloof niet in een god, belijdt ook geen atheïsme, heb mijn kinderen voorgelicht over allerlei religie's waardoor er één nu in lid is van de RK kerk, en de ander de bijbel naast het bed heeft liggen.
Els schreef:Je kan toch wel zeggen dat hupperdeflup een onuitgewerkt product is van de menselijke fantasie, in dit geval de jouwe
Keer terug naar Geloof en religie
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten