Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zending

Berichtdoor Els » do aug 18, 2011 6:13 pm

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/2854046/2011/08/18/Godsdienstlessen-op-de-openbare-school-zijn-vermomde-zendingsdrang.dhtml

In de Trouw een artikel van Marcel Duyvestijn en Thijs Kleinpaste.

De overheid betaalt miljoenen euro's aan lessen godsdienst of humanistische vorming, zodat ook kinderen op een openbare school 'gevormd' kunnen worden naar de levensovertuiging van hun ouders. Trouw vindt dat een goede zaak; in het hoofdredactioneel commentaar pleitte de krant er vorige week voor om deze constructie te 'koesteren'.


(Lees verder in de Trouw.)

Zoals de schrijvers zeggen komen kinderen naar school om kennis te vergaren en te leren denken. Het godsdienstonderwijs gaat hier echter lijnrecht tegen in, en is een vorm van indoctrinatie op de openbare school.

Het is al erg genoeg dat er religieuze scholen bestaan waar kinderen worden volgestopt met leugens zonder dat ze verweer hebben, maar op de openbare school zou dit uit den boze moeten zijn. Kinderen moeten kritisch leren denken, en zouden moeten worden aangemoedigd om de historische en ethische geldigheid van de religies te onderzoeken, en om de religies kritisch te bekijken en te vergelijken met de werkelijkheid. In plaats daarvan leren kinderen het bedrog en de discriminerende en seksistische regels te 'respecteren' als 'waarden' van een andere cultuur.

Als openbare scholen religies onderwijzen, dan zouden ze ook moeten onderwijzen waarom de religies op losse schroeven kwamen te staan toen de wetenschap zijn intrede deed, en hoe de religies eeuwenland de vooruitgang en de menselijkheid te vuur en te zwaard hebben onderdrukt. De wetenschap en de emancipatie is ten koste van vele levens ontwikkeld. De geschiedenis van onze wereld is verdonkeremaand en vervangen door bizarre ficties met mythische grondleggers als Jezus en Mohammed. Christenen en moslims krijgen zulke grondige geschiedvervalsing ingelepeld dat ze hun fictie voor werkelijke geschiedenis aannemen, zo grondig dat het zicht op de werkelijke geschiedenis daar nu nog door wordt gekleurd.

Aan dergelijke geschiedvervalsing hoeven kinderen op openbare scholen toch niet aan bloot te worden gesteld?

En als ze dan toch godsdienstles moeten krijgen, dan moeten ze ook leren dat de religieuze mythologie geen echte geschiedenis is geweest, maar dat dit is verzonnen om de mensen die tot de godsdienst behoren een totaalpakket aan te bieden waarin de hele wereld bestaat uit hun godsdienst, en anders niets.

De religies hersenspoelen de mensen, dat is waar je de schoolkinderen van bewust moet maken. En als je dat niet wil, dan moet je religie helemaal weghouden uit het onderwijs.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor KiwiJeff » zo aug 21, 2011 11:17 pm

Wat ik me dan afvraag is waarom ouders hun kinderen naar een openbare school sturen als ze hen toch een bepaalde mening willen opleggen.

zodat ook kinderen op een openbare school 'gevormd' kunnen worden naar de levensovertuiging van hun ouders.


En hoe krijg je dit voor elkaar op de openbare scholen? In mijn klas zat een mix van katholiek, Nederlands hervormd, islam, agnosticisme en misschien zelfs andere on-opvallende geloven. Bij mij was er ook geen les godsdienst en werd dit bij geschiedenis behandeld. Aan de andere kant werd evolutie ook niet overduidelijk bij biologie behandeld, maar ik had dat niet in mijn eind pakket, dus kan er niet teveel over zeggen.

Wat mij betreft moet godsdienst als vak afgeschaft worden en in een algemener vak als filosofie gestopt worden (wat overigens ook niet gegevens werd bij ons). Kinderen, en met name pubers, kunnen zich veel beter ontwikkelen als ze zelf uitzoeken hoe iets werkt in plaats van opgelegd krijgen hoe het allemaal werkt.
KiwiJeff
 
Berichten: 25
Geregistreerd: vr jun 24, 2011 11:59 pm
Levensbeschouwing: Atheïst

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor Els » ma aug 22, 2011 7:28 pm

Dat 'gevormd' is ook cynisch bedoeld. De schrijvers pleiten er juist voor om deze vakken af te schaffen en de school te zien als een plaats waar kinderen kennis wordt bijgebracht en waar ze leren nadenken, dus wat je zelf ook al zegt.

Ik zit terug te denken hoe het bij mij was op school, maar al sla je me dood, ik geloof dat er niet een van de ander wist wat hij voor geloof of juist niet had. Er werd absoluut niet over gepraat. We kregen op een gegeven moment wel godsdienstles, maar dat was geloof ik een uurtje om te slapen, want niemand kon lang luisteren naar die verhalen over de here Jezus met Maria op een ezeltje. Wat dat betreft waren de meesten al verpest door een gebrek aan hersenspoeling, denk ik.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor Daan Kemps » ma aug 22, 2011 11:06 pm

Ik heb zelf "Levensbeschouwing" gehad, en zou het dit jaar waarschijnlijk weer krijgen.
Ik vind het zelf ook tijdverspilling, enigste wat wij lezen hoe goed religie is en misschien maar 1á2 zinnetjes over de Evolutie.

Het probleem ligt ook gewoon bij de leraren, oude mensen die zelf totaal geen beeld hebben als Atheïst. Ik zou zeggen, elke school één Levensbeschouwen leraar. En die moet dat verplicht Atheïst zijn (Dit is in mijn ogen het meest neutraal, over o.a Religie, Maatschappelijk & Zelfwetend)

En over dat "gevormd", daar heb je geen 200-300 uur aan les nodig. De introductie is al genoeg om gevormd te worden met je mede-leerlingen.

Laat Levensbeschouwing maar overgenomen worden door Biologie & Natuurkunde, dan zijn al die gristengekkies meteen naar Atheïsten getransformeerd ;)
Daan Kemps
 
Berichten: 8
Geregistreerd: vr aug 12, 2011 10:43 pm
Levensbeschouwing: Atheist

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor KiwiJeff » do aug 25, 2011 12:59 am

Persoonlijk denk ik niet dat levensbeschouwing ook maar enige aandacht aan evolutie hoeft te besteden. Bij het woord levensbeschouwen denk ik aan moraliteit en hoe jij de wereld om je heen opvat. Om die zelfde reden denk ik ook niet dat de exacte vakken als natuurkunde en biologie ook maar enige aandacht hoeven te besteden aan levensbeschouwing.

Levensbeschouwing is ook geen vak voor logica, daar heb je wiskunde voor, maar meer een vak waar je leukweg idee-en rond gooit en vervolgens over die ideeën na denkt en dan doormiddel van logica en gevoel die ideeën gaat vormen. En als kinderen dan het jaar eindigen met een atheïstische blik of een christenlijke blik op de wereld kunnen ze tenminste zeggen dat ze er zelf over nagedacht hebben.

Ik ben het wel eens met neutrale leraar, maar ik denk niet dat een atheïst de beste oplossing is. Ik zou eerder voor een agnost gaan, omdat deze minder snel een idee af wijst en dus de kinderen niet zijn visie van de wereld oplegt.
KiwiJeff
 
Berichten: 25
Geregistreerd: vr jun 24, 2011 11:59 pm
Levensbeschouwing: Atheïst

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor Els » do aug 25, 2011 10:45 am

Ik ken nogal wat agnosten die atheïsten verstokte fundamentalisten noemen, alleen maar omdat ze hele gewone beweringen doen over feiten, zoals dat er geen bewijzen zijn voor een god, terwijl er wel ontelbare bewijzen zijn voor natuurlijke fenomenen waar geen goden bij betrokken zijn. Dus ik twijfel of agnosten nou per definitie zoveel toleranter zijn, alleen maar omdat ze zeggen dat ze iets niet weten. Zeggen dat je het niet weet is niet altijd een bewijs van tolerantie.

Wat KiwiJeff zegt over het vak levensbeschouwing herken ik trouwens van wat we vroeger hadden onder de naam 'maatschappijleer'. We droegen dan allerlei maatschappelijke thema's aan waarover klassikaal een discussie werd gevoerd. Uiteindelijk ging het meer over het leren naar elkaar te luisteren en op elkaar te leren reageren met argumenten dan nou zo precies voor te kauwen wat mensen met een bepaalde levensbeschouwing vonden. Zo werd inderdaad nadenken en luisteren gestimuleerd. We kregen onze levensbeschouwing dus niet voorgekauwd uit een boekje, maar moesten zelf in discussie over onderwerpen, en we moesten zelf op zoek naar argumenten voor en tegen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Godsdienstlessen op de openbare school zijn vermomde zen

Berichtdoor Kris » ma sep 05, 2011 11:01 am

Mijn dochter (8j) vroeg laatst waarom sommigen een hoofddoek dragen. Antwoord van papa: "Omdat ze denken dat dat moet van god.". Reactie van dochter: "Maar die bestaat toch niet...!?". Right on. Ik vraag me af wat ze doet tijdens haar uurtje godsdienstles, veel effect heeft het bij haar in ieder geval niet. Papa was wel blij dat hij haar inzicht kon bevestigen.

Vorig jaar mochten mijn kinderen trouwens naar de kangoeroeklas tijdens godsdienst. Vond ik een zeer zinnig initiatief.
Kris
 
Berichten: 41
Geregistreerd: di sep 28, 2010 9:09 am
Levensbeschouwing: atheïst, anti-sociaal-darwinist


Keer terug naar christendom, jodendom en islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten