Geloof is opium voor het volk

Grenzen tussen geloof en wetenschap, pseudowetenschappen etc.

Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor KoenraadvD » do okt 01, 2015 10:14 am

Geloof is opium voor het volk. Dat is een van de redenen dat gelovigen blijven geloven in die fantastische bijbel.
In de tijd dat de bijbel geschreven werd was er nauwelijks wetenschap. Men geloofde in wonderen. Hoe meer wonderen, hoe overtuigender het verhaal was. Ik heb echter in heel mijn leven nog nooit een wonder meegemaakt.
Veel christenen stellen dat het geloof boven de wetenschap staat. Maar met de hedendaagse wetenschap kan je een groot deel van de bijbel weerleggen. Zo is er, volgens mij, geen geest mogelijk zonder hersenen. Voor een geest heb je hersenen nodig. En een lichaam. Sterft een mens, dan sterft zijn lichaam en ook zijn hersenen en houdt de geest op met bestaan.
Ook is het niet mogelijk bezeten te worden door geesten, een geest kan niet door de hersenpan naar binnen dringen. Omgekeerd kan een geest ook niet uitgedreven worden. Bezetenheid is een achterhaald begrip.
En zo zijn er nog veel meer mogelijkheden om met de wetenschap religie te weerleggen.
KoenraadvD
 
Berichten: 5
Geregistreerd: wo sep 23, 2015 12:02 pm
Levensbeschouwing: atheistisch

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor Els » do okt 08, 2015 7:17 pm

Hallo Koenraad, ik kan alleen maar beamen wat je zegt. Daarom is het ook zo belangrijk dat kinderen goed worden geschoold, feitenkennis leren en kritisch leren denken. Want anders zijn ze zo weer te manipuleren dat ze vallen voor religieuze fabels.
Als je kinderen goed leert kijken, denken, redeneren etc., is het heel lastig om ze in sprookjes te laten geloven. Ze geloven dan niet in toveren, ze zeggen gewoon: maar dat kan helemaal niet, en ze beginnen heel hard te lachen.

Eigenlijk leefden er in de tijd van de Romeinen en Grieken al vele rationele en kritische denkers, en waren de mensen al in staat om veel feiten der natuur goed te observeren en te verklaren. Maar het waren de religies die het licht uitdeden. Religie werd eigenlijk gebruikt als middel om het volk volgzaam en onderworpen te houden. Maar het middel werd erger dan de kwaal en richtte zich tegen de hele samenleving.

Daarom moet volgens mij juist het volk worden geschoold en weerbaar gemaakt tegen religie. Zeg nooit: alleen de specialisten en de bestuurders hoeven te weten, het volk hoeft niet alles te weten en kan laag worden opgeleid anders worden ze te duur. Iedereen moet zo goed mogelijk worden opgeleid, want anders wordt ons zo weer een oor aangenaaid.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor Stardust » do okt 15, 2015 10:54 am

Tegenwoordig zijn er wetenschappers en medici die schoorvoetend maar sommigen met stellige overtuiging moeten toegeven dat er een buitenlichamelijk bewustzijn mogelijk is.
De BDE ervaringen zijn soms zo overtuigend dat je daar niet omheen kunt.
Bovendien veranderen die mensen ook werkelijk. Ze hebben iets gezien en ervaren, dat hen een heel andere kijk op het leven heeft gegeven.
Je zou ze letterlijk tweemaal geborenen kunnen noemen.
Een BDE werd in de oudheid opgewekt met drugs, waarna de kandidaat enkele dagen in een somnambule of tranceachtige toestand verbleef.
Klinisch dood hoeft niet te betekenen, dat men niets meer waarneemt.
Er bestaat een berg informatie over, en hoe sceptisch men ook is, toch zitten er verhalen tussen, die te overtuigend zijn om te worden weerlegd.

Kijk, als ik in mijn tv ga roeren, kan ik op andere kanalen terecht komen, dat houdt niet in, dat die mogelijkheden uit mijn kastje komen.
Neen, de Tv pikt iets op, wat we eerder niet konden zien.
Zo zijn hersens een soort ontvangertje, voor iets wat ons ver te boven gaat.
Waar zouden genieën anders hun grote ideeën vandaan halen?
Of waarom is niet iedereen een genie?

Het is niet zo, dat wat je niet kunt zien of waarnemen, niet zou kunnen bestaan.
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor hans » za okt 17, 2015 7:55 am

@stardust Je lult weer uit je nek, er zijn geen wetenschappelijke bewijzen voor buitenlichamelijk bewustzijn. Er zijn pseudowetenschappers die dat soort zaken beweren en lopen te rommelen met de methodiek die het wetenschappelijk zou kunnen maken.
Je hebt nogal last van een bijna ziekelijke vorm van wensdenken en je controleert je bronnen slecht omdat je je eigen cognitieve dissonantie en je voorkeur tot bevestiging niet onder controle hebt.
Dit is weer het zoveelste bewijs dat je niet in stast bent om op een kritische en vooral zindelijke manier om te gaan met topics op dit forum.
Het is niet de bedoeling dat je hier een dependance gaat maken van wantoknow of andere zweefkezen en teven websites die veel beweren maar nooit echt met bewijzen komen.
Je zult toch met namen van wetenschappers moeten komen en met peer reviews van die zogenaamde wetenschappers en nee, van Lommel is geen wetenschapper .
En ook wil ik iets zien van de bewering dat onze hersens onvangers zouden zijn, want ook dat is een buitengewone claim die buitengewone bewijzen nodig heeft .
Je beweringen ontstijgen op geen enkele manier borrelpraat en ik sta op geen enkele manier toe dat je hier topics gaat lopen kapen.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor Stardust » za okt 17, 2015 8:54 am

Goh en ben jij hier dan de oppergod?
Als jij het hier voor het zeggen hebt laat dat dan even weten.
Je meet je een houding aan waar ik letterlijk van over mij nek ga.
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor hans » za okt 17, 2015 9:23 am

Stardust schreef:Goh en ben jij hier dan de oppergod?
Als jij het hier voor het zeggen hebt laat dat dan even weten.
Je meet je een houding aan waar ik letterlijk van over mij nek ga.


En ik reageer nu net vanuit de walging die jij bij mij teweeg brengt. Grappig, bij wie ligt het probleem dan. Er wordt op dit forum verwacht dat je je beweringen onderbouwt en dat heb ik je tot nu toe nog niet zien doen . Je zwets maar wat en houdt het liefst alles in het vage en bent ook biet in staat op inhoudelijk in te gaan op wat er aan je gevraagd wordt.
Maar je bent ook blij dat je ik je een alibi verschaf om het over mij te kunnen hebben in plaats van over de inhoud.
Weet je, ik ken mensen zoals jij van haver tot gort, als er doorgevraagd wordt dan staat ze met hun mond vol tanden en dan reageten ze hun onbenul af op degene die hen een spiegel voor houdt. Ik spiegel alleen om je eigen projecties terug te kaatsen .
Ik ben geen oppergod, want daar doe ik niet aan. Ik geloof namelijk niet in goden en ik heb het hier niet voor het zeggen, maar ik doe mijn zegje wel . Dat doe jij toch ook, met veel bombarie en pretenties , alleen blijkt dat allemaal weinig voor te stellen.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor Stardust » za okt 17, 2015 10:02 am

Haha, ik zou je die mond met tanden weleens willen laten zien, want ik heb wel iets meer in mijn mars dan het grove geschut dat jij in stelling brengt.
Blijkbaar heb jij een vijandsbeeld nodig om je gal te spuien.
Je weet niet eens wat psychische projecties inhouden, want dan zou je voorlopig voldoende hebben aan de lachspiegel, waardoor je de wereld waarneemt, maar niet jezelf.

Je beweringen ontstijgen op geen enkele manier borrelpraat en ik sta op geen enkele manier toe dat je hier topics gaat lopen kapen.

Dat zijn belachelijke pretenties die op een godscomplex wijzen.
Want jij bent hier geen admin, dat is Els en daar heb ik nog nooit problemen mee gehad, integendeel zelfs, jammer voor jou dus.
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor hans » za okt 17, 2015 10:25 am

Els heb ik al op de hoogte gebracht.

Tot nu toe heb ik nog niets gemerkt van die mars , het is voornamelijk nuts ( pun intented)
Laat dan eens wat zien, je bent voornamelijk topics aan het kapen met flauwekul en als er dan verder naar gevraagd wordt dan geef je niet thuis.

Wat hebben bijna dood ervaringen nu te maken met dit topic, helemaal niets, behalve dat je iedere strohalm aangrijpt om je ongefundeerde mening met veel bombarie te spuien. Els heeft het te druk om zich met mensen zoals jij bezig te houden en je hebt er niets van gemerkt omdat dit forum behalve door jou niet echt meer druk bezocht wordt.
Maar ik wacht nog steeds op een inhoudelijk relevante reactie van jou , die jouw mening onstijgt want wie is er nu in jouw mening geintereseerd.
Vooral omdat het nu al niets lijkt voor te stellen dan wat gratuite bluf .
Kom maar op, dat is wat ik nu precies van je vraag .
Maar je hebt alleen maar uitvluchten.
Die ik je op een presenteerblaadje aanreik.
Maar mijn belangstelling voor dit forum is weer gewekt , je hebt ook weer een hoop klassieke onzin onder mijn aandacht gebracht.
Dank je daarvoor.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor hans » za okt 17, 2015 10:42 am

Ik heb trouwens niet echt een vijandbeeld nodig, maar ik wordt wel sterk geprikkeld door bullshit. Ik was geabboneerd op sommige topics en dan krijg ik een berichtje via de mail en dan blijkt het te gaan over iemands reacties die zo mijn bullshitdetectie op tilt te laten slaan dat ik wel moet reageren.
En dan gaat het hard tegen hard , want iemand die zo vervuld is van zichzelf als jij , maar daar geen reden voor kan laten zien, daar ga ik met een gestrekt been tegenin.
En jij bent mjn vijand niet, ik heb ook geen denkbeeldige vijanden nodig want ik ken je niet. Ik adresseer mij voornamelijk aan jou via wat je schrijft en dat is tot nu toe een hoop ongefundeerde flauwekul gebleken.

Geloof is niet echt opium voor het volk , het ligt een hoop genuanceerder, het is een uitspraak van Lenin geweest die religie zag als een concurrent voor zijn eigen opiaten. Religie en politieke overtuigingen liggen in het verlengde van elkaar of dan tenminste zijn ze sterk aan elkaar verwant.
Ze maken allebei gebruik van het mentale systeem. Een mentasl systeem dat slecht onderscheid kan maken tussen de verschillende overtuigingen, we hebben als mens overtuigingen nodig omdat denken te veel energie kost en intuities die gestolde overtuigingen zijn veel gemakkelijker bereikbaar lijken .
We kunnen ons de luxe van een vergissing niet vaal permiteren en varen dus blind op ervaringen die niet altijd even goed getest worden en het aanhangen van een ervaring die anderen aanhangen zijn gemakkelijk en ze vervullen dan ook een behoefte die ons ingegeven wordt alsof het intuitief ook klopt .
Ik ben niet gelovig en ik doe ook niet aan wensdenken, nooit gedaan ook , ben skeptisch van geboorte en als ik verder niets te melden heb dan hou ik daar Wittgenstein gedachtig ook mijn mond over.
Dus ik begrijp herl goed dat mensen hun overtuigingen de vrije loop willen laten ook als ze nergens echt op gebaseerd zijn.

Lenin had met zijn opmerking niet door dat hij ook een dealer was van overtuigingen . Of misschien had hij dat nu juist uitstekend door en was hij gewoon bezig met klantenbinding .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Geloof is opium voor het volk

Berichtdoor Stardust » za okt 17, 2015 3:56 pm

Alsof het rationele wereldbeeld geen misvattigen produceert en vooral conserveert.
De wetenschap is al net zo gesteld op dogma's als de kerk.
Niets vreemds aan want beiden worden door de mens gecreëerd.
Sommige leerstelligheden van de wetenschap en nog erger de filosofen, lijken verdacht veel op een religieuze overtuiging
en worden dan ook met hetzelfde vuur en zendingsdrift verkondigd,
inclusief de "kettervervolgingen" voor wie het nieuwe (waan-)denkbeeld niet onderschrijft, zoals de Global Warming Scam of de groene energie mythe.
Daar zit altijd een agend achter en vooral een kassa.

Het probleem is, dat veel mensen nu eenmaal geen kennis hebben van, of geloven in een geestelijke wereld, of een buitenlichamelijk bewustzijn.
Wat voor mij echter een bewezen feit is, kan ik onmogelijk bewijzen aan anderen, want deze ervaringen zijn niet meetbaar, reproduceerbaar of zichtbaar voor dorre rationalisten en materialisten.
Hoewel onder andere Pascal een ingrijpende religieuze ervaring onderging, die zijn hele kijk op de realtieit voorgoed veranderde.
Zo zijn er vele andere geweest, zelfs de grootste sceptici of geleerden en zelfs fanatieke ketters die mystieke ervaringen kenden die hun houding totaal op zijn kop zette.
Jung schreef zelfs, dat juist de meest verstokte rationalist de grootste kans liep op een mystieke of religieuze ervaring.
Omdat die ervaringen altijd uniek en alles doordringend zijn kunnen ze niet eenvoudig aan een noodprogramma in de hersentjes worden toegeschreven.
Dat onze hersens een ontvange vormen, is voor mij zo zeker als 2x2 4 is. Hoe anders kan ik dingen weten, die elders gebeuren, zonder dat er enig ander kontakt over bestaat?
Telepathie bestaat absoluut en dat is een communicatie tussen twee geesten, ook als de ander zich daar niet eens bewust van hoeft te zijn.
Een moeder b.v. heeft vaker kontakt met haar kind dan we beseffen en voelt letterlijk aan hoe het daarmee is, vooral in crisissituaties. Daar heeft de dorre wetenschap geen enkel antwoord op.
Maar de feiten liggen er en de stapels documenten en ervaringen zijn niet weg te wuiven als loutere onzin.
Intuïtie is iets vergelijkbaars. Niet beredeneerbaar (irrationele funktie), maar soms onomstotelijk vooruit wetend, of een oplossing aanreikend,
die met geen enkel logisch argument kan worden aangetoond als een reeks rationele processen.
Dat mensen meer dan 5 zintuigen bezitten, is voor mij ook een bewezen feit.

De vooruitzichten die ik vaker kreeg, zijn soms tot in de kleinste details uitgekomen. De meeste zijn echter symbolisch en worden pas herkend als ze gebeuren.
Het zijn niet alleen mijn ervaringen, maar vooral de honderden mensen die ik heb geholpen bij het verwerken van hun problemen en in hun geestelijke ontwikkelingen.
Ik ben absoluut geen zweeftrol, maar een aantal gebeurtenissen en omschrijvingen zijn niet weg te redeneren als illusies of waanvoorstellingen, omdat er een diepe zin in gelegen is.
Vooral mensen die dicht bij de dood staan, kunnen ervaringen, inzichten (ook visueel) en versnelde ontwikkelingen ondergaan, die hen voorbereiden op een ander bestaan.
Ik zou tientallen voorbeelden kunnen noemen, maar tegenover sceptici heeft dat geen enkele zin, want hoe leg ik een blinde uit wat kleuren zijn?
Of een dove wat geluiden zijn?

Opium was overigens een uitspraak van Marx, niet van Lenin.
Het kruitvat met het korte lontje staat waarschijnlijk al op springen.
Een beschaafde discussie is met iemand als jou natuurlijk onmogelijk.
Steek daar ook geen energie in want vooroordelen bevestigen zichzelf altijd.

Je zou een wijze raad kunnen vinden in Boedhha die het een groot voordeel vond als je iemand ontmoette waaraan je een intense hekel hebt.
Dan leer je namelijk je schaduw kennen en hebt anderen niets meer te verwijten, maar bent jezelf tot probleem geworden.
Kom niet af dat ik mijn schaduw niet ken, want die ken ik beter dan wie ook.

Ik denk dat Els wel wat beters te doen heeft.
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm


Keer terug naar Wetenschap en geloof



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten