China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking uit

Ethiek, filosofie, mensenrechten en de seculiere maatschappij

China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking uit

Berichtdoor Visotter » di aug 12, 2008 7:21 pm

Chinese autoriteiten verplaatsen heimelijk Falun Gong beoefenaars Beijing uit

NEW YORK – 11 augustus 2008 - Het Falun Dafa Information Center (FDIC) heeft vernomen dat de Chinese Communistische Partij (CCP) Falun Gong beoefenaars verplaatst heeft uit gevangenissen en werkkampen in de regio van Beijing en hen vervangen heeft met individuen die beweren dat ze Falun Gong hebben opgegeven. Het FDIC gelooft dat de actie bedoeld is om de buitenlandse media te misleiden op een wijze die overeenkomt met gelijksoortige mediatactieken gebruikt in het verleden.


Op 30 juli publiceerde de Coalition to Investigate the Persecution of Falun Gong (CIPFG) het rapport foltering buiten de Olympische stad: Een gids naar China’s werkkampen (rapport), een gedetailleerde gids met informatie over detentiefaciliteiten binnen enkele kilometers van de Olympische gebouwen. Op 3 augustus publiceerde het FDIC een gerelateerd rapport, Een journalistengids naar de vervolging van Falun Gong in Beijing (rapport).

Volgens bronnen van het FDIC in China, begonnen de Chinese autoriteiten onmiddellijk na de publicatie van deze rapporten Falun Gong beoefenaars Beijing uit te verplaatsen. Deze bronnen zeggen dat beoefenaars naar het Shanxi dwangarbeidskamp en het Shanxi dwangarbeidskamp voor vrouwen verplaatst zijn, terwijl sommigen naar Binnen-Mongolië gestuurd werden.

Deze bronnen geven ook aan dat de autoriteiten individuen, die beweren Falun Gong te hebben “opgegeven en afgezworen”, begonnen te verplaatsen naar de detentiecentra in Beijing en gevangenissen waar ze erg goed behandeld worden en beschikbaar gesteld worden aan buitenlandse media die mishandeling tegen Falun Gong onderzoeken.

“Ze verplaatsen slachtoffers van foltering en andere mishandelingen uit Beijing en vervangen hen met individuen die het CCP standpunt over Falun Gong napraten”, zegt de woordvoerder van het FDIC dhr. Erping Zhang. “Denk er eens over… ze bereiden ‘show tours’ voor om de ogen van de internationale gemeenschap te bedekken. We vertrouwen erop dat journalisten in Beijing zich niet laten beïnvloeden door deze taktieken.”

“Show tours” van deze aard zijn eerder door de CCP gebruikt om onderzoeken naar de mishandelingen tegen Falun Gong te verhinderen en in het verleden heeft het FDIC ook al gewaarschuwd voor dergelijke acties. Zo werd op 26 april 2001, gerapporteerd dat het Masanjia dwangarbeidskamp behoorde tot een aantal faciliteiten die klaargemaakt werden om buitenlandse en Chinese media te ontvangen om geselecteerde Falun Gong beoefenaars te “interviewen.”

Bijna een maand later werden verslaggevers uitgenodigd naar het Masanjia dwangarbeidskamp om getuige te zijn van nieuw geverfde muren, gevangenen uitgerust in nieuwe “jump suits” compleet met hun naam geschreven op de rug in Chinees en Engels (het was niet duidelijk waarom het nodig was dat gevangenen hun naam in het Engels geschreven werd in een Chinees werkkamp), genoten van een schijnbaar schone en gezonde omgeving – dit in sterk contrast met de gruwelijke mishandelingen gerapporteerd door tientallen individuen die voorheen vastgehouden werden in Masanjia en daar gefolterd werden.


Reactie Visotter:
Dat gebeurt er dus met je in China, als je niet atheïstisch denkt.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 7:06 pm

Socrates schreef:Maar goed het is dan ook een draak van topicstart; een grote copy paste met enkel een oneliner als eigen bijdrage.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 7:21 pm

En die oneliner bevat dan nog eens een knoert van een logische denkfout...
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 7:21 pm

JanC schreef:
Visotter schreef:Dat gebeurt er dus met je in China, als je niet atheïstisch denkt.
Logische fout, het moet zijn: dat gebeurt met je in China als je aanhanger bent van Falun Gong.


OK. Op zich is dit een reactie, die klopt. (goh, eindelijk, je kunt het Jan! Muziek! :violist:

Ik nodig je nu uit aan te geven, wat er fout is aan mijn opmerking.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 7:25 pm

Visotter schreef:Ik nodig je nu uit aan te geven, wat er fout is aan mijn opmerking.
Het artikel gaat over aanhangers van Falun Gong, daaruit de conclusie trekken dat alle niet-atheïsten dat zelfde lot zouden beschoren zijn is een logische fout. En met atheïsme of niet heeft dit artikel niets te maken.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Els » do aug 14, 2008 8:30 pm

China is een totalitaire staat. Zo zie je maar weer dat niet alleen religies het patent hebben op totalitaire dictaturen waarin het vrijdenken wordt onderdrukt. China was al totalitair voor de komst van het communisme, trouwens. Daarvoor was het totalitair en feodaal. Mao werd al sinsd het begin ingehaald als een soort verlosser. Het was een soort persoonscultus. In principe zijn alle religies begonnen rond een persoonscultus.
Gelukkig hebben we hier vrijemeningsuiting en vrijheid van kritiek, zodat zulke cultussen hier geen lang leven beschoren zijn. Al worden deze rechten niet altijd op het hoogste niveau van overtuigingskracht ingezet.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 9:47 pm

JanC schreef:
Socrates schreef:Maar goed het is dan ook een draak van topicstart; een grote copy paste met enkel een oneliner als eigen bijdrage.


Die zag iedereen natuurlijk al van ver aankomen, want heb ik zelf al over geschertst jegens Socrates inzake mijn topic hier.
Een simpele inkopper dus...:bigsmile:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 9:48 pm

JanC schreef:En die oneliner bevat dan nog eens een knoert van een logische denkfout...


Je hebt je tekst hier ingrijpend gewijzigd, zie ik?
Na mijn reactie welteverstaan.
:wenie:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 9:52 pm

JanC schreef:
Visotter schreef:Ik nodig je nu uit aan te geven, wat er fout is aan mijn opmerking.
Het artikel gaat over aanhangers van Falun Gong, daaruit de conclusie trekken dat alle niet-atheïsten dat zelfde lot zouden beschoren zijn is een logische fout. En met atheïsme of niet heeft dit artikel niets te maken.


Volgens mij is China wel degelijk specifiek anti-religieus bezig.
Ze zien religie als een bedreiging. Ze reageren daar volgens mij allergisch op.
Zie ook Tibet.
Atheïsme is toch ook anti-religieus?.
Laatst bijgewerkt door Visotter op do aug 14, 2008 9:57 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 9:54 pm

Visotter schreef:Je hebt je tekst hier ingrijpend gewijzigd, zie ik?
Ja.
Na mijn reactie welteverstaan.
Neen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 9:57 pm

Visotter schreef:Volgens mij is China wel degelijk specifiek anti-religieus bezig.
Integendeel. De personen-cultus zoals die rond Mao werd/wordt georganiseerd is bepaald religieus te noemen. Zie ook de post van Els.
Ze zien religie als een bedreiging. Ze reageren daar volgens mij allergisch op.
Zie ook Tibet.
Jij denkt dat de hele Tibet-kwestie te herleiden is tot een religieus conflict?
Atheïsme is toch ook anti-religieus?
Neen. Atheïsme is niet 'tegen' iets. Atheïsten ontkennen het bestaan van god(en).
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

...

Berichtdoor Socrates » do aug 14, 2008 10:03 pm

...
Laatst bijgewerkt door Socrates op di aug 19, 2008 9:36 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:03 pm

JanC schreef:
Visotter schreef:Je hebt je tekst hier ingrijpend gewijzigd, zie ik?
Ja.
Na mijn reactie welteverstaan.
Neen.


OK.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

...

Berichtdoor Socrates » do aug 14, 2008 10:04 pm

...
Laatst bijgewerkt door Socrates op di aug 19, 2008 9:36 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:06 pm

JanC schreef:
Visotter schreef:Volgens mij is China wel degelijk specifiek anti-religieus bezig.
Integendeel. De personen-cultus zoals die rond Mao werd/wordt georganiseerd is bepaald religieus te noemen. Zie ook de post van Els.
Ze zien religie als een bedreiging. Ze reageren daar volgens mij allergisch op.
Zie ook Tibet.
Jij denkt dat de hele Tibet-kwestie te herleiden is tot een religieus conflict?
Atheïsme is toch ook anti-religieus?
Neen. Atheïsme is niet 'tegen' iets. Atheïsten ontkennen het bestaan van god(en).


Ik moet wel even wennen aan dat je je berichten kort na je eerste bericht (ingrijpend) loopt te wijzigen.
Want eerst stond er als laatste antwoord alleen maar: Neen.
Dus zal ik voortaan maar even wachten, tot je er mee klaar bent.
Ik heb dat ook wel eens trouwens. :computeren:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:08 pm

Socrates schreef:
JanC schreef:
Socrates schreef:Maar goed het is dan ook een draak van topicstart; een grote copy paste met enkel een oneliner als eigen bijdrage.


Wat doet deze reactie hier? Discussie sabotage al weer?

Zo vat ik dat nu niet op hoor.
En eigenlijk heb ik er zelf een beetje aan meegewerkt.
:smile:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

...

Berichtdoor Socrates » do aug 14, 2008 10:12 pm

...
Laatst bijgewerkt door Socrates op di aug 19, 2008 9:37 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

...

Berichtdoor Socrates » do aug 14, 2008 10:13 pm

...
Laatst bijgewerkt door Socrates op di aug 19, 2008 9:37 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 10:19 pm

Socrates schreef:Atheïsten zijn vaak anti religieus.
Maar dat zegt dus niks over het atheïsme en zeker niet dat het atheïsme anti-religieus zou zijn.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:25 pm

Els schreef: In principe zijn alle religies begonnen rond een persoonscultus.


Dat klopt volgens mij niet.
Om te beginnen maak ik onderscheid tussen godsdienst en religie.
Ik beschouw als godsdiensten bijv. Christendom en Islam.
Het dienen van een Godsbeeld staat daar centraal en daarnaast een persoon als Jezus of Mohammed.
Maar als je goed leest is het veelal gebaseerd op o.a. veel oude natuurgodsdiensten en boeddhisme enzo..

Daarnaast is het verheerljken van een Godsbeeld wat anders dan het verheerlijken van een (aards) persoon.

Religie zie ik als een overkoepelend begrip voor alles wat maar te maken heeft met godsdiensten, boeddhisme, taoisme, hindoeisme, spiritualiteit natuurgodsdiensten etz. etc.

Nartuurgodsdiensten 'verheerlijken', 'aanbidden, zorgen, liefhebben enz.' in positieve menselijke zin dus: de natuur, de aarde, het menselijk lichaam, alle overige levende wezens.

Dus nee. Niet mee eens.
Religies en in engere zin godsdiensten kunnen bij van alles beginnen.
:eh:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 10:25 pm

Socrates schreef:Waarom is die religieus te noemen? Sinds wanneer is persoonsverheerlijking religie? Volgens religie is dat namelijk anti-religie.
Je verwart 'religie' met 'geloof'.
Nee, het gaat ook om territorium en grensbewaking. Maar het boeddhisme wordt er met harde hand onderdrukt.
Oh. Dus het gaat niet om het boeddhisme maar eigenlijk toch wel? De gelijkstelling Tibet=boeddhisme lijkt mij een al even goed instandgehouden mythe als Israël=jodendom.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:36 pm

JanC schreef: Integendeel. De personen-cultus zoals die rond Mao werd/wordt georganiseerd is bepaald religieus te noemen. Zie ook de post van Els.


Zie mijn reactie op Els.

JanC schreef: Jij denkt dat de hele Tibet-kwestie te herleiden is tot een religieus conflict?

Wel behoorlijk ja.
Ik bespeur een soort angst, afweer voor religie, misschien in engere zin: godsdienst. Of ze dat specifiek een bedreiging voor hun denkstroming vinden. En daardoor anti-religieus zijn. Waarvan ik dacht dat dat dan atheïstisch was.

JanC schreef: Neen. Atheïsme is niet 'tegen' iets. Atheïsten ontkennen het bestaan van god(en).


Oh, ik dacht dat atheïsten altijd zo ageerden tegen alles wat godsdienstig was. :denken:
Mag ik even een vraagje stellen dan: jij bent dus niet tegen godsdienst, zoals Islam en Christendom.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 10:39 pm

Socrates schreef:
Nee, het gaat ook om territorium en grensbewaking. Maar het boeddhisme wordt er met harde hand onderdrukt.


Heeft het één met het ander te maken, volgens jou?
Of staat het los van elkaar?
:yinyang: :wipwap:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Els » do aug 14, 2008 10:47 pm

Voor mezelf sprekend: ik ben anti-religieus in de zin dat ik er niets nuttigs in kan ontdekken, dus mensen zijn volgens mij beter af als ze de religieuze boeken bij de sprookjesafdeling plaatsen en zich direct op de maatschappij gaan richten. Dat wil niet zeggen dat ik religies wil verbieden. Ik ben wel voor de vrije kritiek op religie.

Wat Tibet betreft: het Tibetaanse monnikensysteem was een feodaal onderdrukkingssysteem dat vele malen erger was dan het systeem dat nu China beheerst. Het was een volkomen onmenselijk systeem van uitbuiting en gewelddadige onderdrukking van boeren, van wiens opbrengsten de Tibetaanse monniken en adel leefden. De boerenstand leefde volledig in slavernij, en de straffen voor wie probeerde te ontsnappen waren weerzinwekkend.

De opperbaas van dit Tibetaanse religieuze fascisme was dezelfde Dalai Lama die nu nog steeds de aandacht op zichzelf en zijn systeem vestigt. Hij is een fascist van de ergste soort, die alle kritiek op het Tibetaanse systeem weet te torpederen, in samenspan met zijn Amerikaanse handlangers natuurlijk, die heel goed op de hoogte zijn.

Ik ben dus altijd verbaasd als die zogenaamde 'vredelievende' monniken het recht op hun mooie systeem van vrede en bezinning opeisen door te wijzen op de onderdrukking van China. Het is vooral vreemd dat juist deze groep het hardste protesteert tegen de onderdrukking. Intussen is het volslagen onmogelijk om in het openbaar te verwijzen naar het feodaal-religieuze fascisme dat het Tibetaanse boeddhisme was.

Ik vind dat die Tibetanen de discussie over de werkelijke misstanden in China compleet vertroebelen. Er zou gewoon geen aandacht moeten worden geschonken aan deze relschoppers, die alleen weer terugwillen naar hun luizeleventje in de Tibetaanse kloosters.

De andere groep die het hardste protesteert zijn de Falun Gong. Over deze groep krijg ik regelmatig mails in mijn mailbox, vanwege het onrecht dat ze wordt aangedaan, zoals nieren roven uit levende Falun Gong aanhangers. Omdat dit soort gruwelijkheden alleen in detail op hun eigen websites worden beschreven, krijg ik er mijn twijfels over.

Dat China een zeer verdacht beleid voert met betrekking tot ter dood veroordeelden en andere lang gevangenen wordt niet in twijfel getrokken. Het verband dat wordt gelegd met orgaanroof komt niet uit de lucht vallen. Maar de Falun Gong maken hier een verhaal van waar zij helemaal centraal in staan, met gedetailleerde gruwelijkheden. Ze produceren er foto's bij waarvan het onwaarschijnlijk is dat zulke goede kwaliteit foto's in dergelijke verdachte omstandigheden gemaakt kunnen zijn.

Dit soort verhalen dienen volgens mij alleen om de aandacht te vestigen op de belangen van deze religieuze groeperingen. Van de Tibetaanse monniken en de Dalai Lama weet ik zeker dat ze niet eerbaar zijn. Van de Falun Gong krijg ik geen hoogte, ze komen op mij over als sectarische sukkels die zichzelf gevangen zetten in hun hersenspoeltrainingen.

De verhalen leiden de aandacht af van de algemenere misstanden die in China plaatsvinden, waar ook anderen dan deze zichzelf overbelichtende groeperingen het slachtoffer van zijn.

Het leidt ook de aandacht af van de abnormale werkomstandigheden in dit land dat deel moet gaan nemen aan de geglobaliseerde wereldeconomie, waarin internationale bedrijven onder het mom van 'concurrentie' en 'vrije markt' de wereld kunnen afschuimen naar de goedkoopste arbeid.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: China verplaatst heimelijk Falun Gong beoefenaars Peking

Berichtdoor JanC » do aug 14, 2008 10:51 pm

Visotter schreef:Mag ik even een vraagje stellen dan: jij bent dus niet tegen godsdienst, zoals Islam en Christendom.
Ik ben tegen godsdienst. Ik ben niet tegen geloof. Voor mijn part mag eenieder geloven wat hij/zij wil.
Maar: mogen gelovigen hun geloof en de daaruit afgeleide moraal opdringen aan anderen, inbegrepen hun eigen kinderen? Neen.
En: vraag mij niet respect te hebben voor iemands geloof. Respect verdien je. Geen enkel geloof is moreel hoogstaand genoeg om respect te verdienen, integendeel.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Els » do aug 14, 2008 11:00 pm

Visotter schreef:
Els schreef:In principe zijn alle religies begonnen rond een persoonscultus.

Dat klopt volgens mij niet.


Ik had moeten zeggen 'goden', want religie is inderdaad een ander begrip. Ik had het beter niet kunnen zeggen, want Mao is allang dood, en zijn cultus is niet echt voortgezet. Het is dus misschien niet zo relevant om hier mijn opvattingen in te gaan plempen. :bloos:

Het is wel zo dat na zijn dood de mate van dictatuur wisselt, het is niet echt opgelost, zoals in Rusland uiteindelijk is gebeurd. Ik vraag me wel eens af hoe dat kan. Ik weet niet genoeg van China om er iets over te kunnen zeggen. Het systeem is wel heel erg overal doorgedrongen, maar hoe dat kan in zo'n enorm land begrijp ik niet. Misschien heeft het iets te maken met dat het administratieve systeem al heel oud is, maar is omgevormd aan de moderne omstandigheden.
Laatst bijgewerkt door Els op do aug 14, 2008 11:01 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 11:00 pm

Els schreef:Voor mezelf sprekend: ik ben anti-religieus in de zin dat ik er niets nuttigs in kan ontdekken, dus mensen zijn volgens mij beter af als ze de religieuze boeken bij de sprookjesafdeling plaatsen en zich direct op de maatschappij gaan richten. Dat wil niet zeggen dat ik religies wil verbieden. Ik ben wel voor de vrije kritiek op religie.

Wat Tibet betreft: het Tibetaanse monnikensysteem was een feodaal onderdrukkingssysteem dat vele malen erger was dan het systeem dat nu China beheerst. Het was een volkomen onmenselijk systeem van uitbuiting en gewelddadige onderdrukking van boeren, van wiens opbrengsten de Tibetaanse monniken en adel leefden. De boerenstand leefde volledig in slavernij, en de straffen voor wie probeerde te ontsnappen waren weerzinwekkend.

De opperbaas van dit Tibetaanse religieuze fascisme was dezelfde Dalai Lama die nu nog steeds de aandacht op zichzelf en zijn systeem vestigt. Hij is een fascist van de ergste soort, die alle kritiek op het Tibetaanse systeem weet te torpederen, in samenspan met zijn Amerikaanse handlangers natuurlijk, die heel goed op de hoogte zijn.

Ik ben dus altijd verbaasd als die zogenaamde 'vredelievende' monniken het recht op hun mooie systeem van vrede en bezinning opeisen door te wijzen op de onderdrukking van China. Het is vooral vreemd dat juist deze groep het hardste protesteert tegen de onderdrukking. Intussen is het volslagen onmogelijk om in het openbaar te verwijzen naar het feodaal-religieuze fascisme dat het Tibetaanse boeddhisme was.

Ik vind dat die Tibetanen de discussie over de werkelijke misstanden in China compleet vertroebelen. Er zou gewoon geen aandacht moeten worden geschonken aan deze relschoppers, die alleen weer terugwillen naar hun luizeleventje in de Tibetaanse kloosters.

De andere groep die het hardste protesteert zijn de Falun Gong. Over deze groep krijg ik regelmatig mails in mijn mailbox, vanwege het onrecht dat ze wordt aangedaan, zoals nieren roven uit levende Falun Gong aanhangers. Omdat dit soort gruwelijkheden alleen in detail op hun eigen websites worden beschreven, krijg ik er mijn twijfels over.

Dat China een zeer verdacht beleid voert met betrekking tot ter dood veroordeelden en andere lang gevangenen wordt niet in twijfel getrokken. Het verband dat wordt gelegd met orgaanroof komt niet uit de lucht vallen. Maar de Falun Gong maken hier een verhaal van waar zij helemaal centraal in staan, met gedetailleerde gruwelijkheden. Ze produceren er foto's bij waarvan het onwaarschijnlijk is dat zulke goede kwaliteit foto's in dergelijke verdachte omstandigheden gemaakt kunnen zijn.

Dit soort verhalen dienen volgens mij alleen om de aandacht te vestigen op de belangen van deze religieuze groeperingen. Van de Tibetaanse monniken en de Dalai Lama weet ik zeker dat ze niet eerbaar zijn. Van de Falun Gong krijg ik geen hoogte, ze komen op mij over als sectarische sukkels die zichzelf gevangen zetten in hun hersenspoeltrainingen.

De verhalen leiden de aandacht af van de algemenere misstanden die in China plaatsvinden, waar ook anderen dan deze zichzelf overbelichtende groeperingen het slachtoffer van zijn.

Het leidt ook de aandacht af van de abnormale werkomstandigheden in dit land dat deel moet gaan nemen aan de geglobaliseerde wereldeconomie, waarin internationale bedrijven onder het mom van 'concurrentie' en 'vrije markt' de wereld kunnen afschuimen naar de goedkoopste arbeid.


Wat me opvalt is dat je nu uitgebreid ware of niet ware inhoudelijke erg negatieve informatie geeft over vormen van religie in China, als antwoord op mijn stelling, dat als je niet-atheïstisch bent in China, je mooi de klos bent.
Ik zeg toch niets over de kwaliteit van de vormen van religies in China, ik zeg alleen, dat China niet-atheïstische vormen zwaar onderdrukt.
Omdat ze een soort natuurlijke allergie hebben voor alles wat daar naar riekt.
D'r zullen nog wel honderden veel of pas echt leipere religies :heksje: zijn in zo'n kolossaal land als China. :roll:
Laatst bijgewerkt door Visotter op do aug 14, 2008 11:14 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Els » do aug 14, 2008 11:03 pm

Ik noemde alleen Tibet omdat dat hierboven ook werd genoemd als onderdrukte religie. Ik wou aangeven dat het opmerkelijk is dat juist een religie met zo'n negatieve achtergrond het hoogste woord voert als het gaat om onderdrukking van religies.

Zij vestigen daarmee de aandacht op hun eigenbelang, in plaats van op China als geheel. Er zijn ook heel wat andere mensen het slachtoffer van de onderdrukking, zoals studenten, politici en journalisten.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 11:07 pm

Els schreef:
Visotter schreef:
Els schreef:In principe zijn alle religies begonnen rond een persoonscultus.

Dat klopt volgens mij niet.


Ik had moeten zeggen 'goden', want religie is inderdaad een ander begrip. Ik had het beter niet kunnen zeggen, want Mao is allang dood, en zijn cultus is niet echt voortgezet. Het is dus misschien niet zo relevant om hier mijn opvattingen in te gaan plempen. :bloos:

Het is wel zo dat na zijn dood de mate van dictatuur wisselt, het is niet echt opgelost, zoals in Rusland uiteindelijk is gebeurd. Ik vraag me wel eens af hoe dat kan. Ik weet niet genoeg van China om er iets over te kunnen zeggen. Het systeem is wel heel erg overal doorgedrongen, maar hoe dat kan in zo'n enorm land begrijp ik niet. Misschien heeft het iets te maken met dat het administratieve systeem al heel oud is, maar is omgevormd aan de moderne omstandigheden.


OK.
Maar ook goden dekt de lading van religie volgens mij niet, zoals ik al schreef.
Religie kan bijv. compleet draaien om natuurlijke (zicht-en onzichtbare) zaken. Of waar goden maar bijzaak zijn.
Als ik over China nadenk, zoals nu, weet ik er ook niet veel van.
Het zijn indrukken die ik heb gekregen, door vaak de (goede dag)kranten en tv enzo te lezen.
Die mij zeiden, dat ze in de kramp schieten, als het om religie gaat.
Om verafgoding, cultussen enzo.
Maar voor 't zelfde geld barst het van de religieuze grote en kleine groepjes mensen, aar relatief een oogje bij wordt dichtgeknepen. In zo'n enorm land met hoeveel miljoen mensen alweer? 600?
Kweenie. :wenie:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Visotter » do aug 14, 2008 11:13 pm

Els schreef:Ik noemde alleen Tibet omdat dat hierboven ook werd genoemd als onderdrukte religie. Ik wou aangeven dat het opmerkelijk is dat juist een religie met zo'n negatieve achtergrond het hoogste woord voert als het gaat om onderdrukking van religies.

Zij vestigen daarmee de aandacht op hun eigenbelang, in plaats van op China als geheel. Er zijn ook heel wat andere mensen het slachtoffer van de onderdrukking, zoals studenten, politici en journalisten.

Ok. Dat wat jij schrijft over Tibet, wist ik eigenlijk ook niet zo.
Het klinkt wel erg negatief hoor.
Terwijl er niet voor niets ook een heleboel positiviteit aan zit.
Het één sluit het ander wellicht niet uit.
Was het een eeuw of twee geleden op de hele wereld geen grote bende van onderdrukking, geweld en groot gebrek aan vrijheid van meningsuiting? :boksen:
Dat is veelal nu bijgeschaafd (beschoft) :hamer:
Maar onderhuids zijn we nog steeds gauw intolerante woestelingen, vooral als we tekort gaan komen. :duvel:
Visotter
 
Berichten: 280
Geregistreerd: za aug 09, 2008 8:45 pm


Keer terug naar ethiek, filofosie en mensenrechten



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten