Derren Brown legt paranormale mechanismes bloot

Over religie, geloof, magisch denken, New Age, irrationeel redeneren etc.

Derren Brown legt paranormale mechanismes bloot

Berichtdoor Els » wo aug 27, 2008 2:48 pm

Derren Brown is een Engelse illusionist/hypnotiseur die zijn vaardigheden aanwendt om mensen bewust te maken van het bedrog achter paranormale claims. Hij maakt zich van tevoren bekend als fake, maar toch trappen mensen in de val die hij opzet in zijn shows. Na afloop laat hij iets zien van de manier waarop mensen zich laten misleiden. Hier een paar voorbeelden.

Ik vind zijn shows altijd erg onderhoudend. Ik irriteer me wel vaak aan de inbreuk die wordt gedaan op het vertrouwen van mensen. Het is wel vreemd, omdat hij dit juist doet om bloot te leggen hoe gewetenloos en schaamteloos paranormale bedriegers zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=G18NfN76bAs
Derren Brown laat zien hoe mediums werken. Door 'cold reading' wordt mensen persoonlijke informatie ontlokt, tot aan de gebruikelijke emotionele momenten die normaal gesproken dienen als krachtig bewijs toe.

http://www.youtube.com/watch?v=2Sq-YUdq1OI
Instant conversion part 1

Een publiek van uitverkoren atheïsten wordt door tv-dominee Derren Brown omgetoverd in gelovigen. Het schijnt allemaal een kwestie te zijn van hypnose en massahypnose/massahysterie.

http://www.youtube.com/watch?v=-DylNVUN_3I
Instand conversion Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=FHz4BA8zJZ8
'Instant Conversion explained', als toegift. Door een Youtube gebruiker die alles verklaart, voor wat het waard is. Is ook weer leuk vind ik, om te zien hoe Derren Brown weer een eigen leven gaat leiden.

http://www.youtube.com/watch?v=haP7Ys9ocTk
Astrologie. Mensen krijgen hun astrologische karakterbeschrijving. Ze zijn diep onder de indruk en zijn er van overtuigd geraakt dat het werkt... tot aan de ontknoping.
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Berichtdoor Icesurfer » wo aug 27, 2008 3:04 pm

Suggestieve feitelijk onjuiste topic-titel van deze draad.
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Berichtdoor hans » wo aug 27, 2008 7:01 pm

Icesurfer schreef:Suggestieve feitelijk onjuiste topic-titel van deze draad.


Waarom kun je niet gewoon zeggen wat er suggestief is aan de titel,moeten we daar zelf naar raden . Doe eens een suggestie
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Berichtdoor Icesurfer » wo aug 27, 2008 8:48 pm

krautsjo schreef:
Icesurfer schreef:Suggestieve feitelijk onjuiste topic-titel van deze draad.


Waarom kun je niet gewoon zeggen wat er suggestief is aan de titel,moeten we daar zelf naar raden . Doe eens een suggestie


Derren Brown ontmaskert bedrog !

Met de titel wil Els m.i. suggereren :
Zie je nu wel dat paranormale fenomenen bedrog zijn !
Applaus van skeptisch/atheistische gemeente. Afbeelding

Dit is bewust kromme valse en onwetenschappelijke voorstelling van zaken,
want Derren Brown is geen deskundige wetenschapper die zgn. paranormale
fenomenen onderzoekt.
Iemand die wetenschappelijk onderzoek naar paranormale fenomenen
doet is b.v. Dr. Dr. Walter von Lucadou natuurkundige en psycholoog.


Antiscience schreef:Bron :

http://www.pm-magazin.de/de/archiv/pm_heft.asp?id=367

In het oktober nummer een reportage over parapsychologie :


P.M. Magazin 10/2005

P.M. direkt
Sagen Sie mal: Wie stark sind die heimlichen Kräfte der Seele?

Menschen mit paranormalen Fähigkeiten, die kraft ihrer Psyche Bierfässer ins Rollen bringen oder Katastrophen vorausahnen: Sie sind zahlreicher, als wir denken. Kaum einer hat mit so vielen von ihnen gesprochen wie Dr. Dr. Walter von Lucadou. Er gibt P.M.-Autor Wolfgang Gessler erstaunliche Erklärungen für diese Phänomene.

P.M.: Psi-Phänomene ? wem passiert so etwas schon? Das sind doch wohl eher Einzelfälle?

Walter von Lucadou: Da täuschen Sie sich gewaltig! Laut Umfragen haben in Deutschland zwei von drei Menschen schon mal etwas erlebt, was sie sich nicht erklären können, also paranormale Vorfälle. Das ge-hört einfach zum Leben. Viele haben Probleme, solche rätselhaften Erlebnisse zu verarbeiten. Dann wenden sie sich an uns ? per Telefon, Mail, Fax oder persönlich. Wir arbeiten am Limit. Sobald einer von uns den Hörer auflegt, klingelt es sofort wieder.

P.M.: Um was geht es bei solchen Anfragen?

Lucadou: Menschen fühlen sich bisweilen »vom Satan verfolgt« oder »hypnotisch fremdgesteuert«. Wichtig in meiner Beratungstätigkeit sind auch Wahrträume, Spuk, Erscheinungen oder Erdstrahlen. Eltern erkundigen sich besorgt nach okkulten Praktiken oder Sekten, von denen ihre Kinder begeis-tert sind. Häufig geht es außerdem darum, was vermeintliche Hellseher, Magier oder Heiler den Betroffenen geraten haben.

P.M.: Wer wendet sich an Sie? Eher unsichere, labile Menschen?

Lucadou: Im Gegenteil: Leute, die mit beiden Beinen auf dem Boden stehen, robuste Charaktere, Pragmatiker, keine Spinner. Mit Esoterik haben die nichts am Hut. Die sagen mir meist: »Wenn ich es nicht selbst erlebt hätte, würde ich es nicht glauben!« Sie sind mit Blick auf Alter, Geschlecht oder Bildung ein ziemlich repräsentativer Querschnitt der deutschen Bevölkerung.

P.M.: Und wie testen Sie, ob hinter den Schilderungen wirklich ein Psi-Phänomen steckt oder andere Ursachen?

Lucadou: Wer sich bei uns meldet, erzählt oft von ziemlich bizarren Erlebnissen. Wir hören aufmerksam zu, suchen aber zunächst immer nach anderen, plausiblen Erklärungen für die behaupteten Phänomene. Die allermeisten Geistergeschichten entpuppen sich nämlich als das Ergebnis von absichtlicher Täuschung oder unbewusster Selbsttäuschung. Ich bin ja nicht nur Psychologe, sondern auch Physiker: Das hilft mir, die meisten Situationen richtig einzuschätzen.

P.M.: Erzählen Sie uns mal einige Spuk-Fälle, die Sie als Physiker auflösen konnten.

Lucadou: Ein Mann berichtete mir, aus seinem Teekessel kämen Stimmen. Ich besuchte ihn und stellte fest, dass in unmittelbarer Umgebung ein starker Mittelwellensender installiert ist. Stellt man nun seinen Teekessel auf die Herdplatte, kann diese Kombination im Strahlungsfeld des Senders wie ein Lautsprecher wirken ? man hört dann aus dem Kessel tatsächlich Stimmen, nämlich das Radioprogramm! Oder die Sache mit den Bildern, die plötzlich scheinbar ohne Ursache an der Wohnungswand hin und her pendelten. Ich sah mich vor Ort um und entdeckte den Grund. Die Bilder hatten Metallrahmen, und hinter der Wand verlief der Fahrstuhlschacht. Wenn der Aufzug nach oben oder unten fuhr, entstand ein starkes Magnetfeld, das durch die Wand auf die Bilderrahmen wirkte: Sie bewegten sich dadurch wie von Geisterhand. Immer wieder hören wir auch von seltsamen Klopfgeräuschen in den Wänden, vor allem frühmorgens. Die Erklärung: Wenn die Zentralheizung an-springt und heißes Wasser zu fließen beginnt, dehnen sich die Heizungsrohre aus ? dann knackt und klopft es.

P.M.: Manchmal klingeln auch die Gläser im Schrank. Ist das Psi?

Lucadou: O nein ? das ist Infraschall. Luftschwingungen von weniger als zehn Hertz ? also im Prinzip enorm tiefe Töne, die wir nicht hören ? lassen Gläser im Regal vibrieren und an-einander stoßen. Infraschall kann zum Beispiel entstehen, wenn Wind die Fensterscheiben in unmerkliche Schwingungen versetzt: Diese Vibrationen werden durch die Luft ins Innere der Wohnung übertragen. Manche Menschen leiden sogar körperlich darunter: wenn der Infraschall die Eigenschwingung von Körperorganen verstärkt.

P.M.: Konnten Sie Spuk auch schon als inszenierten Streich böser Mitmenschen enttarnen?

Lucadou: Natürlich. Die Erklärung für viele Spuk-Phänomene sind Nachbarschaftskonflikte. Sie glauben gar nicht, welche Gemeinheiten sich Leute ausdenken, um anderen übel mitzuspielen. Einige stellen eine Lautsprecherbox direkt an die Wand zur Nachbarwohnung und spielen unheimliche Schmatz- oder Rumpelgeräusche ab. Das Ganze steuern sie dann noch mit einer Zeitschaltuhr, um bei Nachforschungen durch die Polizei sagen zu können: Ich war gar nicht zu Hause, als das passierte.

P.M.: Das heißt, um echten von falschem Spuk zu unterscheiden, recherchieren Sie auch im sozialen Umfeld?

Lucadou: Ja, und dabei stoßen wir bisweilen auf eklatante Fälle von Psychoterror. Etwa wenn dem Nachbarn während seiner Abwesenheit abgeschnittene Katzenschwänze durchs gekippte Fenster in die Wohnung geworfen werden oder ein Schlüsselbund, das ihm gar nicht gehört. Bei seiner Rückkehr glaubt der Betroffene dann schnell an Spuk, wenn nachweislich niemand in der Wohnung war und ein Einbruch auszuschließen ist. Manchmal erinnert solch inszenierter Spuk an Stasi-Methoden in der ehemaligen DDR: Die Agenten drangen in Wohnungen ein und tauschten im Badezimmer die blauen Handtücher gegen rote aus, sonst veränderten sie nichts. Die Bewohner wurden so fast bis zum Wahnsinn getrieben, wenn sie wussten: Ich besitze gar keine roten Handtücher. Was sich Menschen noch so alles einfallen lassen, will ich gar nicht erzählen, denn jede Nachahmung könnte für die Opfer verheerende Folgen haben.

P.M.: Mit inszeniertem Spuk wird ja auch Geld verdient. Konnten Sie schon mal einen dubiosen Trickbetrüger entlarven?

Lucadou: Nicht nur einmal. Unlängst zum Beispiel sollte ich in einer Fernsehshow die scheinbar übernatürlichen Fähigkeiten eines Mannes beurteilen. Er sei, behauptete er, mal vom Blitz getroffen worden und könne seither Glühbirnen in der bloßen Hand zum Leuchten bringen. Die Vorführung klappte tatsächlich, aber in der Werbepause der Sendung sagte ich ihm, dass ich seinen Trick kenne. Er solle den Betrug eingestehen, sonst müsse ich ihn aufdecken. Der Mann bestand jedoch weiter auf seinen paranormalen Fähigkeiten. Als ich ihn dann vor laufender Kamera bat, von dem Teppich, auf dem er stand, herunterzutreten, tat er es nur widerwillig. Ich schlug den Teppich zurück ? darunter lag ein flacher so genannter Teslar-Transformator, dessen hochfrequente Hochspannungs-Impulse den ganzen Körper elektrisch aufladen. Dann leuchtet eine Glühbirne tatsächlich auf, wenn man sie in die Hand nimmt. Den Riesenlacher im Fernsehstudio können Sie sich vorstellen.

P.M.: Und echten Spuk ? gibt?s den überhaupt?

Lucadou: Für die zahllosen Spuk-Fälle, die uns berichtet wurden, gilt: Auch ich konnte noch nie mit dem Fotoapparat festhalten, wie Tassen durch einen Raum schweben. Aber ich war in vielen Wohnungen oder Häusern, aus denen Spuk-Phänomene gemeldet wurden, und habe dort Unerklärliches miterlebt. Zum Beispiel flog einmal ein Stein auf mich zu und landete direkt neben mir. Bis heute ist es mir ein völliges Rätsel, woher er kam ? es war niemand in der Nähe, der ihn hätte werfen können. Aber einen Spuk-Fall seriös zu dokumentieren, also etwa im Bild festzuhalten, ist meines Wissens weltweit noch niemandem gelungen. Die Betroffenen sind bei solchen Erlebnissen oft derart schockiert, dass keiner daran denkt, nach einer Kamera zu suchen. Andererseits konnten wir unseren Ratsuchenden auch noch nie Trickserei nachweisen. Sie macht auch wenig Sinn, denn sie wäre oft mit einem exorbitanten Aufwand verbunden. Nein, da bleibt gelegentlich schon ein unerklärlicher, eben paranormaler Kern übrig.

P.M.: Jetzt sind wir aber auf Beispiele gespannt!

Lucadou: Ein aktueller Fall im süddeutschen Raum: Ein Ehepaar hatte gerade seine Gaststätte renoviert, als der Spuk begann. Es rumpelte in der leeren Gaststube, im Keller rollten Bierfässer umher, obwohl niemand unten war. Vor den Augen entsetzter Gäste, die mir das später berichteten, schwebte ein Tablett mit Biergläsern in der Luft und wurde dann wie von Geisterhand in den Gastraum geschleudert. Die Polizei und Techniker waren vor Ort, Alarmanlagen wurden aufgestellt ? nichts. Es blieb völlig rätselhaft. Dann wurde ich eingeschaltet, sprach lange mit den Eheleuten und merkte bald: Immer wenn es spukte, war die Frau zu Hause, ihr Mann aber nicht ? er arbeitete tagsüber im Nachbardorf. Ich fragte die Ehefrau: Kann es sein, dass Sie mit dem ganzen Spuk Ihren Mann nach Hause holen wollen, damit Sie in der Gaststätte nicht mehr allein sind? Sie gestand ihren Frust und diesen geheimen Wunsch spontan ein. Der Mann kündigte daraufhin seinen Job, half fortan in der Gaststätte, und der Spuk hatte ein Ende. Für die Ehefrau steht im Rückblick bis heute fest: All die rätselhaften Ereignisse waren Aktionen ihres »Hausgeistes«, der ihnen damit den richtigen Weg weisen wollte.

P.M.: Und wenn die Frau das Ganze trickreich eingefädelt hat?

Lucadou: Eben nicht! Das war ihr rein körperlich gar nicht möglich, außerdem war sie definitiv nicht in der Nähe, als diese merkwürdigen Dinge passierten. Und die unbeteiligten Zeugen halte ich für glaubwürdig. Was hätte so eine aufwändige Inszenierung denn bewirken können ? außer dass die schockierten Gäste wegbleiben und der Ruin droht? Das war dann übrigens auch der Fall.

P.M.: Also waren Geister im Haus, und die Frau hatte gar nichts damit zu tun?

Lucadou: Doch, sie war schon daran beteiligt, aber nicht im herkömmlichen Sinn. Hier passierte wohl etwas, was Psychologen als Externalisierung bezeichnen: Hat ein Mensch Probleme in Beruf oder Partnerschaft, fühlt er sich etwa missverstanden, vernachlässigt, so manifestiert sich dieser Psychostress oft in Kopfschmerzen, Magenleiden usw. Wird eine solche psychosomatische Reaktion jedoch aus dem Körper heraus nach außen verlagert, dann kann das zu Spuk-Phänomen führen. Manche Menschen haben diese besondere Veranlagung. Die Wirtsfrau gehört offenbar dazu.

P.M.: Sie meinen, es gibt Menschen, deren Probleme Bierfässer ins Rollen
bringen?

Lucadou: Nun, das ist sehr überspitzt formuliert. Aber hier könnten Zusammenhänge zwischen der Psyche und physikalischen Prozessen eine Rolle spielen, die wir noch nicht verstehen. Eines der dabei auftretenden paranormalen Symptome wäre die Psychokinese: die Fähigkeit eines Menschen, Dinge zu beeinflussen, zu bewegen. Es gibt solche anomalen Effekte, die in Experimenten belegt wurden: Da konnten Leute durch Willensanstrengung das zufällige Aufblinken einer Kontrolllampe beeinflussen.

P.M.: Traumhaft: Man
muss sich etwas nur intensiv genug wünschen, und schon passiert es?

Lucadou: Nein, nicht einfach im kausalen Sinne von Ursache und Wirkung, so nach dem Motto: Ich bediene den Lichtschalter, und die Lampe leuchtet. Es geht hier vielmehr um eine Art Zusammenspiel zwischen der Psyche bestimmter Menschen ? meist kreative, extrovertierte Typen ? und dem Zufall. Die Psyche bewirkt, dass der Zufall sich häuft ? er clustert, sagen die Fachleute.

P.M.: Nun wird?s schwer verständlich!

Lucadou: In der Tat: Paranormale Fähigkeiten zu erklären, klappt nur mithilfe komplizierter Physik. Hierzu wurden das »Modell der pragmatischen Information« und die »Schwache Quantentheorie« entworfen ? anerkannte wissenschaftliche Überlegungen, an denen ich mitgearbeitet habe. Daran ist absolut nichts Geheimnisvolles.

P.M.: Bitte unternehmen Sie einen Erklärungsversuch!

Lucadou: Die zentrale Aussage lautet vereinfacht: Menschen oder Dinge stehen miteinander dann in besonderer Verbindung, wenn sie füreinander irgendwie wichtig, also gegenseitig von Bedeutung sind. Zum Beispiel zwei Menschen, die sich lieben oder hassen, die viel miteinander erlebt haben: Sie fühlen oft, wie es gerade um den anderen bestellt ist. Sie stehen in Verbindung, ohne sich zu sehen, ohne Telefon, Internet oder andere Hilfsmittel. Als Wissenschaftler würde ich formulieren: Die beiden haben gemeinsame psychische Inhalte, also etwa Gedanken, Gefühle oder Eindrücke.

P.M.: Haben Sie Beispiele für diese magische Kommunikation?

Lucadou: Ich weiß von einer Krankenschwester mit solchen Fähigkeiten. Oft passiert es, dass sie an ihren freien Tagen in der Klinik anruft und ihren Kolleginnen sagt: Geht mal in dieses oder jenes Zimmer, dem Patienten dort geht es gerade schlecht. Und tatsächlich, so ist es dann auch. Oder die Schilderungen von Soldatenfrauen aus dem Zweiten Weltkrieg. Plötzlich wurde ihnen übel, oder sie spürten ein Stechen: Sie hatten, wie wir sagen, ein Ankündigungserlebnis. Später erfuhren sie, dass zur gleichen Zeit fern der Heimat ihr geliebter Mann gefallen war. Ein Ankündigungserlebnis ist es auch, wenn wir an jemanden denken, und kurz darauf treffen wir ihn scheinbar zufällig auf der Straße, oder er ruft an.

P.M.: Klappt das nur von Mensch zu Mensch oder auch zwischen Personen und Dingen?

Lucadou: Was ich beschreibe, funktioniert auch zwischen Menschen und Sachen bzw. Situationen. Beim Zöllner zum Beispiel, der 100 Autos passieren lässt und das 101. Fahrzeug kontrolliert ? in dem er versteckte Zigarettenstangen findet. Im Volksmund heißt es: Der hatte den richtigen Riecher. Das physikalische Erklärungsmodell sagt dazu: Dinge, die füreinander Bedeutung haben, der Zöllner und die Schmuggelware, sind in einer eigenen Dimension einander zugeordnet ? einer Dimension, die nicht unseren gängigen Vorstellungen von Raum und Zeit unterliegt. Füreinander bedeutungsvolle Ereignisse haben die Tendenz, gemeinsam aufzutreten, oft auch gleichzeitig. Denken Sie nur an die bekannte Situation: Man sitzt im Büro, und die dringend erwarteten Telefonanrufe bleiben aus. Doch plötzlich klingeln alle Apparate gleichzeitig, und vor der Tür wartet auch noch ein wichtiger Besucher. Das ist kein reiner Zufall mehr, sondern gehorcht einer physikalischen Logik.
Bei der Frau aus dem Wirtshaus treffen sozusagen zwei Effekte zusammen. Sie hat zum einen die Fähigkeit, Probleme nach außen zu verlagern. Zum anderen ist ihre direkte Umgebung, die Gaststube oder der Bierkeller, für sie von großer Bedeutung. Über diese Mechanismen kann es zu einer Art von Zusammenspiel zwischen ihr und den Gegenständen kommen. Zumindest was diesen Fall angeht, würde ich andere, konventionelle Erklärungen ausschließen.

P.M.: Offen gesagt: Für den Laien ist das immer noch schwer nachvollziehbar!

Lucadou: Zur Verdeutlichung hier ein weiterer wahrer Fall aus meiner Praxis: Ein Ehepaar ist im Auto unterwegs, plötzlich überkommt die Frau auf dem Beifahrersitz scheinbar ohne Grund ein starkes Angstgefühl. Sie beschwört ihren Mann, sofort langsamer zu fahren. Dann urplötzlich schießt von rechts aus einem Seitenweg ein Wagen auf die Straße, der zuvor nicht sichtbar war. Die latente Furcht der Frau vor möglichen Unfällen und die Gefährlichkeit der herannahenden Situation wurden also zueinander in Verbindung gesetzt: Sie haben sich gewissermaßen gegenseitig an-gezogen. Ohne die Vorahnung der Frau wäre ein verheerender Zusammenstoß unvermeidlich gewesen. Diese Begabung, aus einem Gefühl heraus auf künftige Ereignisse zu reagieren, sie vorauszuahnen, heißt in der Fachsprache Präkognition.

P.M.: Also gibt es Menschen, die in die Zukunft sehen können?

Lucadou: Nein, so einfach ist das nicht. Solche Personen können ihre besondere Veranlagung oder Disposition nicht bewusst einsetzen, etwa wie ein Talent. So etwas kann auch nicht antrainiert oder erlernt werden. Nur unter bestimmten Bedingungen ? beim beschriebenen Zusammentreffen von gemeinsamen Bedeutungen ? passiert es ihnen einfach. Und in der Regel begreifen sie erst hinterher, was das, was sie zuvor dachten oder träumten, zu bedeuten hatte. Zum Beispiel haben mir Menschen glaubhaft berichtet, sie hätten wenige Tage vor dem 11. September 2001 geträumt, dass Flugzeuge in hohe Wolkenkratzer stürzen. Die Experten bezeichnen dieses Phänomen als Wahrtraum.

P.M.: Sind Menschen mit paranormalen Fähigkeiten eher zu beneiden ? oder
zu bedauern?

Lucadou: Ein echtes Problem. Oft trauen sich Betroffene gar nicht, mit irgendjemandem aus ihrer Umgebung darüber zu sprechen, und kommen deshalb zu uns. Denn mögliche para-normale Erlebnisse und Empfindungen sind in unserer Gesellschaft leider tabu, so wie früher das Thema Sex. Viele befürchten: Die anderen halten mich sicher für verrückt. Wer ein Problem hat, gilt bei uns schnell als psychisch krank. Doch Probleme zu haben, ist absolut normal.

P.M.: Wurden Sie persönlich schon mit einem
Psi-Erlebnis konfrontiert?

Lucadou: O ja! Seit zehn Jahren ist in meinem voll gestopften Büro ein Brief mit wissenschaftlichem Inhalt verschollen. Als ich die Informationen kürzlich dringend brauchte, stellte ich das Zimmer stundenlang auf den Kopf ? umsonst. Die Anschrift der Absenderin stand nur auf dem Kuvert, sodass ich keine Chance hatte, mit ihr in Kontakt zu treten. Ich gab auf. Doch als ich am Abend jenes Tages meinen Briefkasten öffnete, traute ich meinen Augen nicht: ein neues Schreiben von eben jener Dame! Da-rin stand: »Ich weiß nicht, wa-rum ich Ihnen gerade jetzt schreibe. Aber ich habe das Gefühl, es könnte wichtig sein.« Diese Frau hat wohl einfach die Begabung, intuitiv das Richtige zu tun, ohne selbst zu wissen, warum. Die Sache ist für mich nicht konventionell erklärbar. Sie macht mich sprachlos ? auch nach 40 Jahren Beschäftigung mit dem Paranormalen.



Autor(in): Das Interview führte Wolfgang Gessler

Weitere Links
Wissenschaftliche Gesellschaft zur Förderung der Parapsychologie
http://www.parapsychologische-beratungsstelle.de
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Berichtdoor Huma » wo aug 27, 2008 9:26 pm

Wil je eens ophouden met je duitsspammerijen?
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Berichtdoor Els » wo aug 27, 2008 9:28 pm

Derren Brown geeft zelf precies aan wat hij doet en tot op zekere hoogte hoe hij het doet. Hij laat zien wat voor trucs mensen gebruiken die beweren paranormale gaven te bezitten. En het belangrijkste is niet wat hij doet, maar hoe mensen op hem reageren.

Hij zegt duidelijk dat hij geen paranormale gaves heeft, maar toch reageren mensen precies zo op hem als op mensen die beweren wel een gave te hebben.
Hij maakt ook duideiljk van welke trucs hij gebruik maakt. Hij is een goochelaar, en maakt gebruik van hypnosetechnieken en suggestie. Dat wil niet zeggen dat hij altijd precies zegt wat hij doet, want ik kan soms niet uitmaken of hij nou een goocheltruc uithaalt of dat hij werkelijk heel suggestief is.

Als hij niet na afloop zou zeggen wat hij had gedaan, zouden die mensen denken dat ze met een paranormaal iemand te maken hebben gehad.

De vraag is natuurlijk: als mensen hierin geloven, wat zegt dit dan over andere vermeende paranormalen?

Bovendien is het in veel gevallen wel erg goed zichtbaar hoe het werkt. Als je dit een keer in werking hebt gezien, herken je het hierna makkelijker.

Russian scam: hoe gap je iemands portefeuille en horloge? Dit is wel erg grappig. Hier zie je hoe mensen zich in de war laten maken, zodat ze niet meer opletten en zich laten bedriegen.

http://www.youtube.com/watch?v=DR4y5iX4uRY

Russian scam explained
http://www.youtube.com/watch?v=ybmOlQRuaYM
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Berichtdoor Els » wo aug 27, 2008 9:29 pm

Icesurfer, ik zou het ook wel op prijs stellen als je even een Nederlandse samenvatting van die tekst wil geven, want niet iedereen kan Duits lezen, en het is wel erg veel.
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Berichtdoor hans » wo aug 27, 2008 9:40 pm

Het is wederom leuk geprobeerd maar de parapsychologie is nog steeds net als het creationisme een pseudowetenschap , je kunt aan de universiteit van Humanistiek in Nederland aan een bijzondere leerstoel parapsychologie studeren ,maar je kunt er niet op afstuderen en het geldt niet als bijvak .
In Edinburgh kun je een postgraduaat doen en er op promoveren en in Freiburg is de leerstoel ‘Grenzgebiete der Psychologie und Psycho-Hygiene' verantwoordelijk voor onderwijs op dit gebied. De rest van de wereld doet blijkbaar niet mee,of is niet geïnteresseerd .Niet erg overtuigend als wetenschap blijkbaar , P.M is een populair wetenschappelijk tijdschrift ,ook niet erg overtuigend als bewijs . Er is niet veel te vinden op internet over Walter von Lucadou ,behalve dan waar hij zelf verantwoordelijk voor is ,ook al niet heel erg overtuigend . Weet je wt ik denk ,ik denk de wetenschap pas echt overstag gaat en zich er voor gaat interesseren als er niet zo gefraudeerd wordt bij onderzoeken en/of als er werkelijk resultaten geboekt worden ,maar die zijn te inconsistent om van enige waarde te zijn .Ik zou het ook leuk vinden als het allemaal waar zou zijn ,maar er zijn nog te veel oplichters en goochelaars die misbruik maken van de natuurlijke goedgelovigheid van de mensheid . Ik zou het wel willen leren hoor om met mijn geest dingen te verplaatsen,maar dat zit er voorlopig nog niet in .
http://www.skepsis.nl/ganzfeld.html
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Berichtdoor Els » wo aug 27, 2008 11:03 pm

In de Messiah serie gaat Derren Brown naar Amerika, waar hij niet bekend is. Hij probeert mensen die werkzaam zijn in een of ander occult veld te overtuigen van zijn speciale kwaliteiten. Zij moeten zijn talent onderschrijven, zodat hij een referentie heeft om zich bekend te maken aan het grote publiek.

Hij treedt in de film op als verschillenden persoonlijkheden: Daniel Owen, een helderziende die weet wat mensen tekenen; James Lawrence, die mensen door aanraking kan bekeren tot het christendom (waar hierboven ook al los naar was gelinkt); Robert Frawlie, een New Age ondernemer die een machine heeft ontwikkeld die dromen opneemt; Richard Collins, die ooit door buitenaardse wezens was ontvoerd en nu het vermogen heeft iemands medische geschiedenis aan te voelen; en Frazer Sherwell, die met de doden kan praten (ook hierboven al gelinkt).

De film staat op youtube in acht delen. Hier is het eerste deel, de rest is via doorklikken te bekijken (rechts).

http://www.youtube.com/watch?v=kJ02I6QyagM

Het punt: Brown wordt iedere keer door mensen van het vak herkend als iemand die inderdaad een bijzonder talent heeft. Die mensen maken ook allemaal wel een bijzonder goedgelovige indruk, moet ik zeggen. Ik zie maar weinig skeptische gelaatstrekken. ???

Hij maakt zich in de sessies niet van tevoren bekend als nep, maar zegt dat hij het direct zal toegeven als iemand vraagt of het een truc is. Dan moet er wel eerst iemand die vraag stellen.

Iets heel anders, omdat het zo grappig is. Stephen Fry wordt gepiepeld met een kaarttruc. Of was het nou een kaarttruc? In elk geval is het een goocheltruc.

http://www.youtube.com/watch?v=t8942_s2eEw
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Berichtdoor JanC » do aug 28, 2008 7:08 am

Icesurfer schreef:Derren Brown ontmaskert bedrog !
Dat staat er niet. Er staat: "Derren Brown legt paranormale mechanismes bloot". En dat is precies wat Brown doet: hij toont aan dat enkele zogenaamd 'paranormale' fenomenen perfect te verklaren zijn zonder enige immateriële inmenging.
Lezen wat er staat en niet wat er mogelijk bedoeld zou kunnen zijn is blijkbaar nog altijd een bijzonder moeilijke oefening.
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Berichtdoor Icesurfer » do aug 28, 2008 7:28 am

JanC schreef:
Icesurfer schreef:Derren Brown ontmaskert bedrog !
Dat staat er niet. Er staat: "Derren Brown legt paranormale mechanismes bloot". En dat is precies wat Brown doet: hij toont aan dat enkele zogenaamd 'paranormale' fenomenen perfect te verklaren zijn zonder enige immateriële inmenging.
Lezen wat er staat en niet wat er mogelijk bedoeld zou kunnen zijn is blijkbaar nog altijd een bijzonder moeilijke oefening.


krautsjo schreef:
Icesurfer schreef:Suggestieve feitelijk onjuiste topic-titel van deze draad.



Waarom kun je niet gewoon zeggen wat er suggestief is aan de titel,moeten we daar zelf naar raden . Doe eens een suggestie


Derren Brown ontmaskert bedrog !

Met de titel wil Els m.i. suggereren :
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want Derren Brown is geen deskundige wetenschapper die zgn. paranormale
fenomenen onderzoekt.
Iemand die wetenschappelijk onderzoek naar paranormale fenomenen
doet is b.v. Dr. Dr. Walter von Lucadou natuurkundige en psycholoog.




Derren Brown legt geen paranormale mechanismes bloot,
want Derren Brown is geen wetenschapper die gespecialiseerd is
in parapsychologisch onderzoek.


Begrijpen wat er staat, geen zinnen, woorden gaan verdraaien !


.
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Berichtdoor Huma » do aug 28, 2008 7:37 am

Icesurfer schreef:
Derren Brown legt geen paranormale mechanismes bloot,
want Derren Brown is geen wetenschapper die gespecialiseerd is
in parapsychologisch onderzoek.


Begrijpen wat er staat, geen zinnen, woorden gaan verdraaien !

Wellicht hoef je helemaal geen wetenschapper te zijn om goocheltrucjes te ontleden.
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Berichtdoor Icesurfer » do aug 28, 2008 8:03 am

Huma schreef:Wellicht hoef je helemaal geen wetenschapper te zijn om goocheltrucjes te ontleden.


Mee eens Huma ! Dat is nou net een van de punten waar ik op wil wijzen.
Doet me echt goed dat je mijn betoog ondersteunt. :bigsmile:

Goochelarij berust op bedrog, illusies.
Dus Derren ontmaskert bedrog en illusies !

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Berichtdoor Els » do aug 28, 2008 8:34 am

Maar dat is toch juist het punt hiervan? :knipoog:
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Berichtdoor Huma » do aug 28, 2008 8:46 am

Icesurfer schreef:
Huma schreef:Wellicht hoef je helemaal geen wetenschapper te zijn om goocheltrucjes te ontleden.


Mee eens Huma ! Dat is nou net een van de punten waar ik op wil wijzen.
Doet me echt goed dat je mijn betoog ondersteunt. :bigsmile:

Goochelarij berust op bedrog, illusies.
Dus Derren ontmaskert bedrog en illusies !

.

Paranormale goochelarij berust op bedrog, illusies.
Zo beter, Icesurfer?
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Berichtdoor JanC » do aug 28, 2008 9:56 am

Grappig standpunt: iemand ontmaskert enkele zogenaamde paranormale dinges. Klip en klaar. Blijken die dinges dan in enen geen paranormaal gedoe meer te zijn maar enkel bedrog en is er zogenaamd niets aangetoond over het "échte" paranormale.
Net zoals gelovigen die terechte verwijten aan het adres van hun geloof afdoen als een foutje van valse of misleidde medegelovigen.
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Berichtdoor Els » do aug 28, 2008 10:54 am

Dat is nou eenmaal de kracht van het geloof. :) Het maakt niet uit hoeveel bedriegers je ontmaskert en hoeveel trucs je uitlegt. Het woord 'genverbrander' heeft het nu al tot wikipedia geschopt, maar het schijnt de volgelingen van Robbert van den Broeke niet aan het wankelen te hebben gebracht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Genverbrander

Zal wel de kracht van cognitieve dissonantie zijn. Liever gaan de oogkleppen helemaal dicht en wordt de rede compleet buitengesloten in plaats van toe te geven dat je je hebt laten belazeren. Dissonerende gevoelens worden gladgestreken door nog meer irrationele ideeën, in plaats van door gewoon het bedrog door te prikken.

De goocheltrucs van de Indiase goeroe Sai Baba zijn ook uitgebreid geanalyseerd, maar er blijven schaapjes achter hem aanlopen. Heel wat westerse schaapjes trouwens. Dit stuk is al van 1993, maar desondanks blijven er mensen in hem vertrouwen.

http://www.skepsis.nl/saibaba.html
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Berichtdoor hans » do aug 28, 2008 11:18 am

Ik kan het zelfs sterker beweren ,de meeste wetenschappers zijn ook gewone mensen die trappen in de trucs van goochelaars of bedriegers , en dan hoeven de bedriegers niet bewust bedriegers te zijn ,want er zijn mensen die echt denken dat ze bepaalde krachten hebben .Terwijl het in de meeste gevallen wishful thinking is ,met resultaten gebaseerd op toeval en verkeerde oorzaak en gevolg conclusies. In alle onderzoeken die beschreven zijn ,is er sprake van verkeerd geïnterpreteerde cijfers en niet herhaalbare testresultaten .De website van skepsis staat er vol mee en eenvoudige zoekopdrachten geven ook veel inzicht .
Het is niet verwonderlijk , al sinds de oudheid is er het verlangen geweest om te kunnen vliegen ,dat is inmiddels gelukt ,maar ook het verlangen te zijn zoals de goden .De wereld naar je hand zetten met een handgebaar of enkel en alleen met de geest .Je ziet ook dat bezweringen vaak plaats vinden door handgebaren ,of door de dwingende macht van de ogen .
En als paranormale verschijnselen zouden bestaan ,wat is het nut .
We hebben handen om dingen te verplaatsen ,machines om hele zware dingen te verplaatsen en we hebben allerlei mogelijkheden om te kunnen communiceren zelfs op afstand .
Stel je voor dat je telepathisch zou zijn ,wat stel je daar dan bij voor ,kun je dan selectief zijn in het ervaren van gedachten van anderen ,per persoon of per gedachte en ik moet er niet aan denken om al die gedachten te moeten gaan zeven ,het is fijn dat gedachten pas tot uiting komen door handelingen en niet rechtstreeks , ik denk dat ieder voor zich wel kan bedenken wat je allemaal over je heen krijgt .
het heeft meer nut om het niet te kunnen dan om het wel te kunnen en dat geldt voor alles dat paranormaal te noemen is ,laat de doden rusten ,blijf met je zintuigen van andermans gedachten af ,etc. etc.
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Berichtdoor hans » do aug 28, 2008 11:47 am

Els schreef:
Zal wel de kracht van cognitieve dissonantie zijn. Liever gaan de oogkleppen helemaal dicht en wordt de rede compleet buitengesloten in plaats van toe te geven dat je je hebt laten belazeren. Dissonerende gevoelens worden gladgestreken door nog meer irrationele ideeën, in plaats van door gewoon het bedrog door te prikken.l


Ik vond het ook heel mooi dat hij beweerde dyslectisch te zijn ,de beelden die hij doorkrijgt zijn als geschreven teksten blijkbaar .Hij leest ze uit zijn geest ,dat kan ik me amper voorstellen bij iemand die dyslectisch is ,die proberen zoveel mogelijk lezen te vermijden omdat het te inspannend is en bij voorbaat al verkeerde informatie oplevert .
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Berichtdoor Els » ma sep 01, 2008 12:45 pm

Inderdaad, dat hij met zo'n uitleg komt is voor mij juist een reden om te denken dat hij heel wat doortrapter en minder onschuldig is dan zijn fans en zijn ouders willen geloven. Ik denk dat hij in de loop van zijn leven heel wat heeft geleerd over de kunst van het liegen en manipuleren.

Je bent altijd geneigd om te denken dat mensen je niet zonder blikken en blozen zullen voorliegen, maar het tegendeel is waar. Mensen kunnen je zonder een schrijntje schaamte of gewetensbezwaar voorliegen of in je 'hoofd' wroeten.

Ik heb een poosje filmpjes van hypnotiseurs op youtube etc. zitten bekijken, en één ding viel me op als grote gemene deler: al die hypnotiseurs maken een enorme inbreuk in iemands privébeleving. Ze hebben geen enkel gevoel voor persoonlijke integriteit, en volgens mij hebben ze allemaal een behoorlijk narcistische aanleg. Dat geldt ook voor Derren Brown zelf, die notabene zegt dat hij het doet om de ogen te openen voor zulke psychische mechanismes.
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Berichtdoor hans » ma sep 01, 2008 1:51 pm

Maar het aller vreemdste is dat de inbreuk in het privéleven toegestaan wordt door de gehypnotiseerde ,uit vragen achteraf bleek dat de meeste mensen er geen weerstand aan konden ,maar ook niet wilden bieden . En het eigenlijk wel prima vonden wat er met ze gebeurden .Er schijnt een hele dunne lijn te lopen ,tussen vrijwillige keuze en een afgedwongen keuze ,van de meeste dingen weten we helemaal niet waarom we het zo vinden en zijn eigen meningen gewoon meningen die we achteraf als zodanig geïnterpreteerd hebben. Mensen denken in patronen en zodra er in het patroon iets ontbreekt moet het aangevuld worden ,het beeld moet compleet zijn er mogen geen stukjes in missen .We doen dat de hele dag door zonder dat we het in de gaten hebben en zelfs als je weet dat het zo werkt . Het is dus van belang dat ook te durven onderkennen en Derren Brown maakt er op een andere manier gebruik van als de meeste anderen en kan er ook zijn centjes mee verdienen .Overleven kun je opeen heleboel manieren en dan vind ik die van de laatste nog het minst bezwaarlijk .
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