Welvaartsziektes volgens Haddock.

[hans]

En vertel me vooral over al de blinde vlekken en het gedrag ,want eerlijk gezegd ben ik niet zo geïnteresseerd in diëten en ik ben bang van tandartsen .

[Huma]

http://www.dr-schnitzer.de/lepra-heilen.html

Er zijn enkele pioniere die bewijzen hebben.
Men ziet alleen wat men weet beste mensen..

Grappige dieetsekte.
Van een schnitzer-volgeling is het volgende goed waar te nemen.
Hoe warriger je bent hoe schnitzeriger je wordt.
In ieder geval is nu duidelijk waar Haddock zijn anti-W-gebabbel vandaan heeft. Hij citeert gewoon uit een schnitzerboekie.
40 jaar geleden was hij waarschijnlijk een moermannetje, 15 jaar geleden zou Haddock een nelissiaan zijn geworden.

[JanC]

Wat drijft jou Jan?
Wat is er ineens mis het brood of de vruchtjes te verdienen op die manier?

Niks, zolang je de boel niet bedriegt en zolang je niet zit te schoppen tegen een industrie die precies hetzelfde doet.

[Icesurfer]

http://zembla.vara.nl/

http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7254&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=066b370af2

[quote=Zembla.Vara]
Altijd hoofdpijn - 28 september 2008

Zo’n twee miljoen Nederlanders lijden aan een chronische vorm van hoofdpijn, zoals migraine of spanningshoofdpijn. Dit leidt tot veel persoonlijk leed en grote economische schade. Toch is er in Nederland te weinig adequate hulp voor hoofdpijnpatiënten.

Zondag 28 september om 22.10 uur bij de VARA/NPS op Nederland 2.

"Het lijkt mij duidelijk dat er meer aandacht aan dit probleem moet worden besteed", zegt Nout Wellink, president van de Nederlandsche Bank en beschermheer van de Nederlandse Vereniging van Hoofdpijn Patiënten. Volgens hem leidt hoofdpijn alleen al aan verlies van arbeidsproductiviteit tot een jaarlijkse economische schade van 1,7 miljard euro.

Meer dan negentig procent van de hoofdpijnpatiënten gaat niet naar de huisarts maar probeert de hoofdpijn te bestrijden met pijnstillers als Paracetemol en Panadol. Het gebruik daarvan kan tot verslaving leiden en heeft juist tot gevolg dat mensen meer hoofdpijn krijgen. Recent onderzoek heeft uitgewezen dat meer dan 300.000 Nederlanders op deze manier zogenaamde medicijnafhankelijke hoofdpijn hebben ontwikkeld.

Diagnose
Bij patiënten die wel naar de huisarts gaan wordt vaak niet de juiste diagnose gesteld. De huisarts heeft te weinig tijd om uit te zoeken aan wat voor soort hoofdpijn patiënten lijden. Patiënten bij wie wel de juiste diagnose wordt gesteld krijgen door huisarts of neuroloog vaak speciale antimigraine medicijnen, zogenaamde triptanen, voorgeschreven. Veel patiënten hebben daar baat bij, maar er zijn ook nadelen aan verbonden. Net als bij gewone pijnstillers kunnen patiënten ook aan deze medicijnen verslaafd raken en kunnen er ernstige bijwerkingen zijn.

Bij de gespecialiseerde Bonifatiuskliniek in Dokkum wordt daarom gekozen voor een aanpak waarbij het gebruik van medicijnen zo veel mogelijk wordt vermeden. De multidisciplinaire behandeling, waarbij onder andere neurologen, fysiotherapeuten en psychologen zijn betrokken, blijkt zeer succesvol. Maar de kliniek kan maar een beperkt aantal patiënten per jaar behandelen en daardoor moeten kandidaten jarenlang op de wachtlijst staan.

Bloedzuigers
Veel hoofdpijnpatiënten zoeken hun heil bij alternatieve therapieën, uiteenlopend van acupunctuur en oosterse massagetechnieken tot behandeling met bloedzuigers. Van de meeste alternatieve therapieën is niet wetenschappelijk aangetoond dat ze werken, maar patiënten zelf zeggen er baat bij te hebben. "Anders had ik in elke zak van mijn broek Paracetemol zitten. Ik had ze altijd bij me. Dat hoeft nu niet meer", zegt Kees van Rijn, die zich laat behandelen met bloedzuigers.

De farmaceutische industrie is niet blij met alternatieve therapieën en behandelingen zoals die in Dokkum. Zij proberen huisartsen en neurologen er juist toe te bewegen vaker triptanen voor te schrijven. "Het is een hele sterke lobby, een lobby die ook effectief is", zegt Lex Goudswaard van het Nederlands Huisartsen Genootschap.

Ook steeds meer neurologen zijn er van overtuigd dat medicijnen niet zaligmakend zijn. Zij zijn speciale hoofdpijncentra begonnen, zoals bijvoorbeeld in het Spittaal Ziekenhuis in Zutphen. "Alleen met medicijnen kom je er niet, dat is een armtebod. Het is essentieel dat je aandacht besteed aan de levensstijl en de manier waarop je met hoofdpijn om moet gaan", aldus neurologe Patricia Eekers.

Deze aflevering wordt herhaald op dinsdag 30 september om 10.20 uur op Nederland 2.

Samenstelling: Erwin Otten
Research: Frans Glissenaar

Links
>> Website van de Vereniging van Nederlandse Hoofdpijn Centra

>> Bonifatius Hoofdpijnkliniek

>> Informatie over clusterhoofdpijn

Terug naar overzicht
Patiëntenvereniging verspreidt onjuiste informatie

De Nederlandse Vereniging van Hoofdpijn Patiënten geeft onvolledige voorlichting omtrent behandelmethodes en medicijnen. Dat lijkt te gebeuren onder invloed van farmaceutische bedrijven die de vereniging sponsoren.

[/quote]

[JanC]

Enne... wat is je punt?

[Icesurfer]

Mijn punten :

Zal nog even zoeken tot ik misschien videostream van deze VARA-uitzending vind.
Hier is de stream, hij staat nu op de site. ->
http://player.omroep.nl/?aflID=7988928
Ik schrijf er expliciet VARA bij omdat de VARA normalerwijze
uitgesproken pro-reguliere en anti-alternatieve standpunten heeft.

Wanneer zelfs de VARA dit nu gaat constateren, dan mag je van mij
aannemen dat er werkelijk wat mis is met het gezondheidssysteem.
Kom er nog op terug en vertel dan hoe patientenverenigingen OOK hier
door de farmaceutische industrie worden omgekocht en waarom
hoofdpijnpatienten naar alternatieve arts net over de grens vanuit
Nederland naar Duitsland gaan. Een ziekenfonds volgde de patienten
en stelde vast dat de alternatieve arts met zijn injecties van de 40
hoofdpijnpatientem 39 !! geholpen had.
De patienten hadden uit onvrede over reguliere behandelingen de
weg naar alternatieve artsen gevonden.
Een andere alternatieve arts holp de patienten met bloedzuigers.
Het zal deze patienten geen donder uitmaken of er wetenschappelijke
verklaring voor is, of dat er voldoende onderzoek is gedaan.
Zij hebben hulp gevonden tegen hun hoofdpijn, en de regulieren hebben
hier grotendeels gefaald.

[JanC]

En dus... ? Waar zit hier ook maar één argument dat beschavingsziekten veroorzaakt worden door emoties of aangeleerd zouden zijn of het gevolg zijn van 'mentale processen en haar enorme invloeden'?
Het enige dat je hier mee 'bewijst' is dat hoofdpijn een grote verscheidenheid aan oorzaken kan hebben en dat het niet voor elke arts gemakkelijk te bepalen is welk soort hoofdpijn de patiënt ondervindt. Primair, secundair, veroorzaakt door spierkrampen, geprikkelde zenuwen rond bloedvaten, prikkeling door stoffen, ontwenningsverschijnselen, tumoren, bloedingen, reactie op koud voedsel/drank, ...
Het resultaat van die 39 geholpen patiënten op 40, is natuurlijk nietszeggend zolang er geen dubbelblind onderzoek wordt gedaan waarbij ook placebo's gebruikt worden.

[Huma]

Een ziekenfonds volgde de patienten
en stelde vast dat de alternatieve arts met zijn injecties van de 40
hoofdpijnpatientem 39 !! geholpen had.

Daar wil ik dus meer van weten.

[Icesurfer]

Een ziekenfonds volgde de patienten
en stelde vast dat de alternatieve arts met zijn injecties van de 40
hoofdpijnpatientem 39 !! geholpen had.

Daar wil ik dus meer van weten.

Brief aan VARA schrijven. Succes overigens.
Bij mij antwoordden ze nooit meer, nadat ze
gezegd hadden dat ze mijn brief met uitvoerige
documentatie in goede orde hadden ontvangen.

[Huma]

Een ziekenfonds volgde de patienten
en stelde vast dat de alternatieve arts met zijn injecties van de 40
hoofdpijnpatientem 39 !! geholpen had.

Daar wil ik dus meer van weten.

Brief aan VARA schrijven. Succes overigens.
Bij mij antwoordden ze nooit meer, nadat ze
gezegd hadden dat ze mijn brief met uitvoerige
documentatie in goede orde hadden ontvangen.

Dan zet ik dit broodje aap kwakzalverijjubelverhaal maar verder uit mijn gedachten.

[Haddock]

Denk zelf,anders denken anderen voor je.
En dat verhinderd je ontwikkeling en tenslotte je gezondzijn..

[Haddock]

http://zembla.vara.nl/

http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7254&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=066b370af2

[quote=Zembla.Vara]
Altijd hoofdpijn - 28 september 2008

Zo’n twee miljoen Nederlanders lijden aan een chronische vorm van hoofdpijn, zoals migraine of spanningshoofdpijn. Dit leidt tot veel persoonlijk leed en grote economische schade. Toch is er in Nederland te weinig adequate hulp voor hoofdpijnpatiënten.

Zondag 28 september om 22.10 uur bij de VARA/NPS op Nederland 2.

"Het lijkt mij duidelijk dat er meer aandacht aan dit probleem moet worden besteed", zegt Nout Wellink, president van de Nederlandsche Bank en beschermheer van de Nederlandse Vereniging van Hoofdpijn Patiënten. Volgens hem leidt hoofdpijn alleen al aan verlies van arbeidsproductiviteit tot een jaarlijkse economische schade van 1,7 miljard euro.

Meer dan negentig procent van de hoofdpijnpatiënten gaat niet naar de huisarts maar probeert de hoofdpijn te bestrijden met pijnstillers als Paracetemol en Panadol. Het gebruik daarvan kan tot verslaving leiden en heeft juist tot gevolg dat mensen meer hoofdpijn krijgen. Recent onderzoek heeft uitgewezen dat meer dan 300.000 Nederlanders op deze manier zogenaamde medicijnafhankelijke hoofdpijn hebben ontwikkeld.

Diagnose
Bij patiënten die wel naar de huisarts gaan wordt vaak niet de juiste diagnose gesteld. De huisarts heeft te weinig tijd om uit te zoeken aan wat voor soort hoofdpijn patiënten lijden. Patiënten bij wie wel de juiste diagnose wordt gesteld krijgen door huisarts of neuroloog vaak speciale antimigraine medicijnen, zogenaamde triptanen, voorgeschreven. Veel patiënten hebben daar baat bij, maar er zijn ook nadelen aan verbonden. Net als bij gewone pijnstillers kunnen patiënten ook aan deze medicijnen verslaafd raken en kunnen er ernstige bijwerkingen zijn.

Bij de gespecialiseerde Bonifatiuskliniek in Dokkum wordt daarom gekozen voor een aanpak waarbij het gebruik van medicijnen zo veel mogelijk wordt vermeden. De multidisciplinaire behandeling, waarbij onder andere neurologen, fysiotherapeuten en psychologen zijn betrokken, blijkt zeer succesvol. Maar de kliniek kan maar een beperkt aantal patiënten per jaar behandelen en daardoor moeten kandidaten jarenlang op de wachtlijst staan.

Bloedzuigers
Veel hoofdpijnpatiënten zoeken hun heil bij alternatieve therapieën, uiteenlopend van acupunctuur en oosterse massagetechnieken tot behandeling met bloedzuigers. Van de meeste alternatieve therapieën is niet wetenschappelijk aangetoond dat ze werken, maar patiënten zelf zeggen er baat bij te hebben. "Anders had ik in elke zak van mijn broek Paracetemol zitten. Ik had ze altijd bij me. Dat hoeft nu niet meer", zegt Kees van Rijn, die zich laat behandelen met bloedzuigers.

De farmaceutische industrie is niet blij met alternatieve therapieën en behandelingen zoals die in Dokkum. Zij proberen huisartsen en neurologen er juist toe te bewegen vaker triptanen voor te schrijven. "Het is een hele sterke lobby, een lobby die ook effectief is", zegt Lex Goudswaard van het Nederlands Huisartsen Genootschap.

Ook steeds meer neurologen zijn er van overtuigd dat medicijnen niet zaligmakend zijn. Zij zijn speciale hoofdpijncentra begonnen, zoals bijvoorbeeld in het Spittaal Ziekenhuis in Zutphen. "Alleen met medicijnen kom je er niet, dat is een armtebod. Het is essentieel dat je aandacht besteed aan de levensstijl en de manier waarop je met hoofdpijn om moet gaan", aldus neurologe Patricia Eekers.

Deze aflevering wordt herhaald op dinsdag 30 september om 10.20 uur op Nederland 2.

Samenstelling: Erwin Otten
Research: Frans Glissenaar

Links
>> Website van de Vereniging van Nederlandse Hoofdpijn Centra

>> Bonifatius Hoofdpijnkliniek

>> Informatie over clusterhoofdpijn

Terug naar overzicht
Patiëntenvereniging verspreidt onjuiste informatie

De Nederlandse Vereniging van Hoofdpijn Patiënten geeft onvolledige voorlichting omtrent behandelmethodes en medicijnen. Dat lijkt te gebeuren onder invloed van farmaceutische bedrijven die de vereniging sponsoren.

[/quote]

Let vooral op de angst voor economische schade.(waarschijnlijk krijg je daar juist die hoofdpijn van)
Neem overigens nog eens een paarhonderdduizend chronisch vermoeiden en je gaat je afvragen wie er nog gezond is.Dat ligt aan ons niet werkelijk creatief knoeien en bedriegen in die economie

Krautio,al contact gehad met Schnitzer? Bang? bezorgt het je hoofdpijn?

[Haddock]

Wat drijft jou Jan?
Wat is er ineens mis het brood of de vruchtjes te verdienen op die manier?

Niks, zolang je de boel niet bedriegt en zolang je niet zit te schoppen tegen een industrie die precies hetzelfde doet.

Ah je hebt gelijk,dan rest nog de vraag wie er op de sympatiekste manier aan de boterhammetjes komt.En daar smaken verschillen ,ben ik voor het eten in plaats van voor de medicatie.

[JanC]

[...] Krautio,al contact gehad met Schnitzer? Bang? bezorgt het je hoofdpijn?

En weet jij al wat meer over dat brilletje en dat kale koppie?

[Els]

Ik kwam er niet achter nou eigenlijk het punt is. Gaat het over problemen in de maatschappij die tot ziektes leiden waar de medische wetenschap van profiteert? Of profiteert alleen de farmaceutische industrie? Gaat het over een maatschappij die ziektevrij kan zijn als de stress helemaal wordt uitgebannen? Gaat het over het totale afwijzen van de wetenschap? Gaat het over de combinatie van afweersysteem en ziekteverwekkers als oorzaak van het uitbreken van ziektes? Gaat het over het miskennen door de wetenschap van geneeswijzen die zich niet op wetenschappelijk onderzoek baseren? Gaat het over het voorkomen van ziektes door een gezonde leefstijl of over 'preventieve geneeskunde'? Zijn ziektes die ontstaan door stress en emoties welvaartsziektes? Ik kan er echt geen touw aan vastknopen en steeds als ik denk dat ik het heb gaat het weer over iets anders.

Tot dan dr. Schnitzer opeens boven water kwam. Die maakt zijn positie wel duidelijk.

Diabetes Secrets for the Young Generation: Diabetes Type I - What Your Doctor isn't telling you about Causes, Prevention, and Cure.

Ah... de dokter vertelt niets over de oorzaken, het voorkomen en genezen van ziektes (!), maar Dr. Schnitzer kent het 'geheim' en gaat het onthullen.

De wetenschap houdt deze kennis kennelijk allemaal onder de pet in een groot complot gericht tegen de alternatieve verlichters. Of misschien is de wetenschap wel te star en te dogmatisch om complexe samenhangen te doorgronden.

Ook de 'Cui bono'-vraag wordt ergens gesteld: wie profiteert van het verzet tegen verandering van de medische wetenschap?

Schnitzer is een voedselgoeroe zoals Montignac of Ruud Nieuwenhuis en vele anderen. Opvallend genoeg doen zulke mensen dezelfde ontdekkingen over ons voedsel als Schnitzer, en dat nemen ze mee in hun diëten. Natuurlijk ontdekten ze dit niet door eigen onderzoek maar door het jarenlang volgen van uitkomsten van wetenschappelijke onderzoekjes. Steeds weer lees je hoe de voedingsstoffen uit ons voedsel verloren zijn gegaan door moderne verbouwingswijzen, hoe door een onnatuurlijke behandeling van het vee of de gewassen een aanval op ons lichaam wordt gedaan, en de obligate vergiftiging door amalgaamvullingen.

Allemaal bekende kwaden, bij iedereen bekend uit de krant, die nu allemaal in dienst worden gesteld van een persoonlijke belangrijke ontdekking en worden behandeld of ze het zelf hebben uitgevonden.

Dit soort diëten zijn een soort voedselmagie, waarbij je mensen motiveert om een bepaald eetgedrag aan te wennen door ze intrigerende leesstof aan te bieden waarmee ze zichzelf hersenspoelen. Op zich is dat wel interessant, want veel mensen hebben slechte eetgewoontes die ze niet kunnen doorbreken. Je biedt een scala aan feiten die echt zijn vastgesteld, gewoonlijk door de wetenschap. Daardoor maak je meteen een wetenschappelijke indruk.

Je doelgroep is mensen met fysieke problemen en een voedselobsessie of een andere obsessie waardoor ze makkelijk blijven plakken aan dit soort theorieën.

Het goede eraan is dat je iets bij de staart hebt waarmee mensen hun gedrag weten te veranderen. Het slechte eraan is dat zulke mensen narcistische, verlosserachtige freaks zijn die alle kennis van anderen afwijzen, zelf de pluimen opstrijken voor het werk dat door anderen is gedaan en meer begaan zijn met hun eigen portemonnee en hun eigen belangrijkheid dan met zieken. En de belangrijkste reden om dit soort mensen af te wijzen is dat het pseudowetenschappers zijn die zich voor de helft op wetenschap beroepen maar voor de andere helft wetenschap afwijzen als het erom gaat hun eigen methode aan een onderzoek te onderwerpen.

Als zulke diëten al een positieve invloed hebben, is het omdat ze voor een groot deel gebaseerd zijn op normaal eten zoals iedereen met gezond verstand het kan verzinnen. Mensen die door systematische slechte voeding ziek zijn geworden moeten hier wel baat bij hebben.

Los van dat is hij niet echt kosjer. Even een paar citaten van deze man:

http://www.dr-schnitzer.de/medicusquovadis-e.html

The crisis of "modern medicine"
[...]
Ethics and morals. Is everything permitted that is feasible? Genetic engineering? Abortion? Use of feti (embryos) from abortion and use of patients in inanimate state as spare parts depots? Neglect of preventive maintenance of health, in favor of higher income from treatment of diseases not prevented?

Nou zeg. Krautsjo sloeg de spijker op de kop zo te zien.

De man is ook duidelijk bezig de wetenschap in diskrediet te brengen vanuit een religieus-conservatief standpunt. Hij zal wel uit vage conservatief-christelijke hoek komen, zo'n hoek waar wordt gemopperd op de seculiere maatschappij, mensenrechten en scheiding tussen kerk en staat.

De hamvraag is: waarom moet de ethiek van wetenschap op een dergelijke manier worden belasterd om de geldigheid van frugivore Urnahrung te bevestigen? Abortus heeft niets te maken met deze voedseltheorie. Het wordt erbij gesleept om mensen uit een bepaalde hoek te verleiden de reguliere geneeskunde af te wijzen en Schnitzer te gaan volgen.

Disease costs. The "modern medicine" did not succeed to maintain the health of population at justifiable costs; it did not accede at all. Predominantly it doesn't cure patients suffering from chronic diseases, but holds them ill longer alive - at exponentially rising costs. Thus, the disease costs have become economically intolerable. Dirigisme, haggling about fees, rationing of treatments are the untenable responses of a doubtful "health policy" to the inefficiency of "modern medicine" against the "modern civilization diseases".

Doorzichtige strategie. Wat algemene wrevel op een rijtje zetten en het in een andere context plaatsen, zodat het als argument tegen de reguliere wetenschap kan worden opgevoerd. De kosten van de zorg zijn een standaardonderwerp in politiek en media en aan de borreltafel. Maar dan moet je de structuur in de medische wereld aanpakken, niet het kind met het badwater weggooien. In het alternatieve circuit stikt het bovendien ook van de goeroes die mensen misleiden met een charismatisch babbelverhaal en zo grote hoeveelheden geld uit hun zakken kloppen.

Not less arrogant is an opinion, nourished by the medical system: Insinuating God's Creation has not been perfect, and now the medical system has come to repair the mistakes of God! This manner of thinking is also a basis of many experiments of genetic engineering operations - operations carried out in sector ranges, without ever having understood the integral entity, not even having any starting point for it (and so "trying to repair a watch with a hammer").

Sinds god Adam tot Heer der dieren heeft uitgeroepen is het dier ondergeschikt geweest aan de mens en kon de mens zonder last van zijn geweten ermee uitspoken wat hij wilde. Denk alleen maar aan de ontelbare dierenoffers die in naam van god zijn uitgevoerd, of het feit dat dieren zijn gedomesticeerd om in massaproductie als slachtvee te kunnen dienen. Dat is toch bepaald niet iets van de recente wetenschap geweest. De behandeling van dieren in de wetenschap is alleen maar een voortzetting van deze sinds mensenheugenis geïnstitutionaliseerde verhoudingen.

Schnitzer giet het echter in een retorische strik om te betogen dat de wetenschap anempathisch en meedogenloos is en ingaat tegen de 'liefde van god'.

Het is mij nu wel duidelijk. Schnitzer komt gewoon uit een christelijk-conservatief milieu van het soort dat het nooit heeft kunnen verkroppen dat de wetenschap, de seculiere maatschappij en de universele mensenrechten het christendom zijn totalitaire macht heeft kunnen ontnemen. Dus past hij beproefde retorische trucs toe om al het kwaad van de wereld toe te schrijven aan de progressieve maatschappij die god de rug heeft toegekeerd, en idealiseert hij de oertijd en de tijd van de schepping, als een soort terugkeer naar hoe god het bedoeld heeft. Zijn dieetadviezen dienen waarschijnlijk om dit wereldbeeld te ondersteunen.

[Els]

Jij gaat met Schnitzer in discussie over die zogenaamde beweringen die je hierboven stelt over hem.Persoonlijk, dan zie je of het klopt of niet en kan je hem zeggen dat het niet deugt en WAT er niet aan deugt.

Dat werkt niet op een forum, Haddock. Mensen gaan in discussie met elkaar, niet met buitenstaanders die niet op het forum deelnemen. Als jij denkt dat Schnitzer zich baseert op goed onderzoek, moet je zelf uitleggen hoe dat onderzoek in zijn werk is gegaan. Voor zover ik het heb gezien bestaat Schnitzers onderzoek vooral uit het bestuderen van studies. Zich daarop baserend wijst hij de progessieve wetenschap af en komt hijzelf met een vaag regressief model uit de tijd dat de mens nog deel was van de natuur of vers geschapen of zoiets.

Wat ik tegenkwam overtuigt mij niet van de uniekheid van Schnitzer. Alle eetmagiërs signaleren dezelfde voedselproblematiek, en komen vervolgens met een dieet dat half en half is gebaseerd op gewoon eten, met de nadruk op een bepaald aspect. Juist dat bijzondere aspect is meestal vatbaar voor kritiek.

[Haddock]

Beste Els,Schnitzer heeft wel degelijk ZELF onderzoek gedaan naar Lepra en haar samenhang met voedsel/voedseltekort.
Het is voor de hand liggend de man ZELF te vragen in plaats van hem op deze denigrerende wijze ''af te maken'',of verder te blijven geloven in dat wat we zo krampachtig als ''waarheid ''vasthouden vanwege lobbydenken..

Dus ga jullie gang en uit kritiek en stel vragen op een normale manier.Dan krijg je alle info.
Een eenmalige gelegenheid.

[Els]

Het is voor de hand liggend de man ZELF te vragen in plaats van hem op deze denigrerende wijze ''af te maken'',

Kun je een concreet voorbeeld geven van wat je denigrerend vindt aan mijn commentaar op wat ik op zijn website vond?

[JanC]

Schnitzer klasseert 'hair problems' en 'weak vision' bij de welvaartsziekten. Schnitzer heeft blijkbaar effectieve oplossingen voor dit soort aandoeningen. Schniter draagt een bril en is kaal.

Haddock stelt dat hij, als service voor Duits-onkundigen, vragen wil stellen aan Schnitzer. Haddock weigert mijn vraag hoe dat zit met bril en kaalheid voor te leggen aan Schnitzer. Wegens denigrerend of zo...

[hans]

Beste Els,Schnitzer heeft wel degelijk ZELF onderzoek gedaan naar Lepra en haar samenhang met voedsel/voedseltekort.
Het is voor de hand liggend de man ZELF te vragen in plaats van hem op deze denigrerende wijze ''af te maken'',of verder te blijven geloven in dat wat we zo krampachtig als ''waarheid ''vasthouden vanwege lobbydenken..

Dus ga jullie gang en uit kritiek en stel vragen op een normale manier.Dan krijg je alle info.
Een eenmalige gelegenheid.

Het loont de moeite om toch eens goed te lezen en dan nog wel met , bewijs dat je zelf aandraagt ,strikt genoemen heeft Schnitzler helemaal niet zelf onderzoek gedaan hij heeft het laten doen . gekopieerd van de Website.http://www.dr-schnitzer.de/lepra-heilen.html
Lepra heilen

von Dr. Johann Georg Schnitzer

Lepra - das stille Leiden der Vergessenen. Lebenslänglich behandelt, nicht geheilt. Lepra-Medikamente töten das Mycobacterium leprae, nicht die Lepra; diese schreitet trotzdem fort. Ist das Bakterium nur Indikator eines Mangels, nicht Ursache der Krankheit? Welche Rolle spielt die Ernährung? Eine Studie, deren Durchführung die Lepra-Lobby zu verhindern suchte, bringt Klarheit.

Konzeption, Test-Diät, Finanzierung:
Dr. Johann Georg Schnitzer

Durchführung (field investigator):
Dr. Nalin K. Ashubodha

Biometrische Auswertungen:
Dr. Kurt Gruber.


Het concept ,de financiering en het testdieet zijn van Schnitzler ,dat kun je toch met de beste wil van de wereld niet belangeloos noemen en is zeer onwetenschappelijk .Temeer daar er een peer review moet plaatsvinden en ik zie nergens een verwijzing naar een wetenschappelijke publikatie .Allemaal aanwijzingen voor een zoveelste kwakzalver ,als hij het niet nodig vind om zijn bevindingen verder wetenschappelijk te laten beproefen ,wie ben ik dan om met hem in discussie te gaan .

[JanC]

[..] Het concept ,de financiering en het testdieet zijn van Schnitzler ,dat kun je toch met de beste wil van de wereld niet belangeloos noemen en is zeer onwetenschappelijk. [...]

Lijkt wel op de ergste uitwassen van de farma-industrie. En als die uitwassen zouden aantonen dat de wetenschap als geheel onbetrouwbaar is, wat zegt dat dan over alle alterneuten als zo'n Schnitzel blijkbaar enkel op winstbejag uit is? En er blijkbaar niet in slaagt de eigen beschavingsziekten (haarproblemen, zwak zicht) te verhelpen...

[Haddock]

De huidige problematiek: http://www.stelling.nl/kleintje/373/Geurtsen.htm

[Haddock]

Beste Els,Schnitzer heeft wel degelijk ZELF onderzoek gedaan naar Lepra en haar samenhang met voedsel/voedseltekort.
Het is voor de hand liggend de man ZELF te vragen in plaats van hem op deze denigrerende wijze ''af te maken'',of verder te blijven geloven in dat wat we zo krampachtig als ''waarheid ''vasthouden vanwege lobbydenken..

Dus ga jullie gang en uit kritiek en stel vragen op een normale manier.Dan krijg je alle info.
Een eenmalige gelegenheid.

Het loont de moeite om toch eens goed te lezen en dan nog wel met , bewijs dat je zelf aandraagt ,strikt genoemen heeft Schnitzler helemaal niet zelf onderzoek gedaan hij heeft het laten doen . gekopieerd van de Website.http://www.dr-schnitzer.de/lepra-heilen.html
Lepra heilen

von Dr. Johann Georg Schnitzer

Lepra - das stille Leiden der Vergessenen. Lebenslänglich behandelt, nicht geheilt. Lepra-Medikamente töten das Mycobacterium leprae, nicht die Lepra; diese schreitet trotzdem fort. Ist das Bakterium nur Indikator eines Mangels, nicht Ursache der Krankheit? Welche Rolle spielt die Ernährung? Eine Studie, deren Durchführung die Lepra-Lobby zu verhindern suchte, bringt Klarheit.

Konzeption, Test-Diät, Finanzierung:
Dr. Johann Georg Schnitzer

Durchführung (field investigator):
Dr. Nalin K. Ashubodha

Biometrische Auswertungen:
Dr. Kurt Gruber.


Het concept ,de financiering en het testdieet zijn van Schnitzler ,dat kun je toch met de beste wil van de wereld niet belangeloos noemen en is zeer onwetenschappelijk .Temeer daar er een peer review moet plaatsvinden en ik zie nergens een verwijzing naar een wetenschappelijke publikatie .Allemaal aanwijzingen voor een zoveelste kwakzalver ,als hij het niet nodig vind om zijn bevindingen verder wetenschappelijk te laten beproefen ,wie ben ik dan om met hem in discussie te gaan .

Hij heet Schnitzer, Ik hecht er wel waarde aan dat je namen goed spelt.
De beste man heeft het in SAMENWERKING gedaan met twee artsen en heeft het gefinancierd. Is dat verboden?
Maar doe je best maar om uit te wijken.......
Lees de link over de huidige problematiek in het denken in ons ''gezondheidswezen maar eens goed door. .. http://www.stelling.nl/kleintje/373/Geurtsen.htm

[Huma]

Gelukkig kwam ik een bekende naam tegen in dit ergelijk kwalzalverijschrijfsel.

In de jaren negentig kwam de Duitse arts en wetenschapper Matthias Rath - volgens de kranten een 'mysterieuze vitamineprofessor' en volgens orakel Renckens een 'zogenaamde wetenschapper met paranoïde inslag' - met een boek waarin hij de koppeling legde tussen de evolutietheorie en hart- en vaatziekten. Het heette "Waarom dieren geen hartinfarct krijgen maar mensen wel".

Als de professionele kwakzalveronderzoeker Renckens iemand een pseudo-wetenschapper met paranoïde inslag dan is dat ook zo.

[Huma]

Hiereen link naar de vereniging tegen de kwakzalverij.
Hoe doe jij je dagelijke grammen vitamine C innemen, Haddock?
Oraal of intraveneus?

[Huma]

Nog eentje over Vitamine C.

[JanC]

Maar doe je best maar om uit te wijken.......
Lees de link over de huidige problematiek in het denken in ons ''gezondheidswezen maar eens goed door. .. http://www.stelling.nl/kleintje/373/Geurtsen.htm

Waarop jij dan prompt uitwijkt, de kalende en brildragende Schnitzel links laat liggen en met de orthomoleculaire geneeskunde uitpakt...

[hans]

Lees dit ook maar eens http://www.stelling.nl/kleintje/376/Ortho.htm.

[hans]

En ik heb dit ook gevonden ,laat dit nu precies samenvallen met dat onderzoek van Schnitzer en het is dezelfde dokter en hetzelfde jaar
Prescribing in pregnancy: rifampicin
Dr NALIN K ASHUBODHA (Mahabuthgamuwa, Sri
Lanka) writes: Dr Richard Wise's article on prescrib-
ing antibiotics in pregnancy (3 January, p 42) is
particularly pertinent to the tropical world, where
antibiotics are often misused, overused, or underused.
Rifampicin was used in 11 pregnant patients with
leprosy (age range 19-31) in the pilot multidrug
therapy trials at Shashamene, south Ethiopia.' Nine
of the 11 were paucibacillary patients, who had been
receiving dapsone 100 mg orally daily and rifampicin
600 mg orally monthly, with supervision, for six
months. The remaining two patients, who were
multibacillary, had been receiving dapsone 100
mg daily, clofazimine (Lamprene) 100 mg daily,
rifampicin 600 mg monthly, and clofazimine 300 mg
monthly for two years.2 Most of these patients were
included in the study without our knowing that they
were pregnant. All of the patients were given strict
contraceptive advice during the test period, and a
special family planning clinic was set up for them.
When we began to suspect that they were pregnant the
first trimester was already over. At the end of the first
trimester I suggested that the patients should continue
to take rifampicin 600 mg monthly with the other
antileprotic drugs for the respective test periods. A
good history, particularly of gastrointestinal symp-
toms, fevers, and shortness of breath, and a general
physical examination with skin examination in good
daylight were mandatory. Laboratory investigations
included haemoglobin tests, differential and total
white blood cell counts, urine analysis, and liver
function tests.3
No toxic effects are encountered in non-pregnant
patients with leprosy who receive doses of rifampicin
monthly. Similarly, we found no toxic effects in
pregnant patients with leprosy who received 600 mg
rifampicin monthly.
I Ashubodha NK. Multi drug therapy trials in Shashamene. Addis
Ababa, Ethiopia: Ministry of Health, 1983.
2 World Health Organisation. Chemotherapy ofleprosy for control
programnues. WHO Tech Rep Ser 1982; No 675.
3 World Health Organisation. A guide to leprosy control. Geneva:
World Health Organisation, 1980.

Het is een verhaal over een onderzoek bij zwangere patiënten en niet zwangere patiënten over de toediening van rifampicin ,een antibioticum .
Waarom een antibioticum toedienen als het een geweldig dieet is .
Dit is wel een publicatie in een medisch tijdschrift en ook het enige artikel dat ik over deze arts uit sri lanka kon vinden ,naast het Schnitzer verhaal.

Het probleem met het verkondigen van claims is dat er altijd een ander verhaal tegenover staat als je de claim niet hard kan maken .
Even spitten en er komt nog veel meer naar boven .

[Els]

Maar doe je best maar om uit te wijken.......
Lees de link over de huidige problematiek in het denken in ons ''gezondheidswezen maar eens goed door. .. http://www.stelling.nl/kleintje/373/Geurtsen.htm

Waarop jij dan prompt uitwijkt, de kalende en brildragende Schnitzel links laat liggen en met de orthomoleculaire geneeskunde uitpakt...

Precies. Haddock, je kwam met een link naar Schnitzer op de proppen. Je negeert de kritiek die wij na het lezen van veel materiaal van zijn website aandragen op Schnitzer en je geeft geen antwoord op de vraag hóe hij dan zijn onderzoek heeft gedaan. In plaats daarvan kom je zomaar weer opnieuw met een link, en laat het aan ons over uit te zoeken wie dat is en waar hij over schrijft.

Wij moeten met het hele internet in discussie, en we moeten nog zelf uitzoeken wat jij te zeggen hebt over deze figuren ook.

Als je een link geeft, zet er dan zelf bij in je eigen woorden waarom je die link geeft en hoe die persoon datgene ondersteunt wat jij wil zeggen.

Ik heb er geen zin in me alle kanten uit te laten sturen. Natuurlijk ben jij deze discussie niet begonnen, en de discussie heeft ook geen duidelijk topic waar we ons aan te houden hebben, dus kan het van jou ook niet gevraagd worden. Maar dit gaat zo niet verder, want ik was bezig met Schnitzer, wat me veel tijd kost, en terwijl je niet ingaat op wat er wordt gezegd moet ik nu weer mijn tijd gaan steken in ene Geurtsen.

Dus geef nu svp verder je eigen argumenten in plaats van met steeds nieuwe links te komen, en geef antwoord op vragen naar aanleiding van dingen die je zelf hebt aangedragen. Als het zo door blijft gaan met steeds nieuwe invalshoeken gaat de discussie gewoon op slot, want dit gaat echt nergens over.

[Els]

En ik heb dit ook gevonden ,laat dit nu precies samenvallen met dat onderzoek van Schnitzer en het is dezelfde dokter en hetzelfde jaar

Krautsjo, misschien loop je voor of heb ik iets gemist, maar wat bedoel je met 'dezelfde dokter en hetzelfde jaar'?

In elk geval bedankt voor het spitwerk. Het bevestigt mijn idee dat Schnitzer zelf geen onderzoek doet maar zich baseert op wetenschappelijke publicaties van anderen, die hij selectief inzet in een totaal andere context om zijn eigen onwetenschappelijke opvattingen 'wetenschappelijk' te ondersteunen.

(PS, Nogmaals, Haddock, als je denkt dat het anders is in het geval van lepra, vertel dan zelf iets over Schnitzers onderzoek.)

[hans]

De dokter die het onderzoek heeft gedaan voor Schnitzer is Dr NALIN K ASHUBODHA degene die het verhaal geschreven heeft ,in hetzelfde dat dit verhaal verscheen in medpub werd ook het onderzoek gedaan door deze zelfde arts naar het dieet van Schnitzer .Waarom antibiotica geven aan patiënten met lepra als er een beproefd dieet is dat lepra kan genezen.?
Ik vond het heel erg merkwaardig ,dat het ene verhaal over medicijnen verschenen is in een medisch tijdschrift en het andere verhaal over het dieet alleen maar op de website van Schnitzer .
Ik was op zoek naar de betrouwbaarheid van Dr. Ashuboda en ik vond dit .

[JanC]

[...] Ik was op zoek naar de betrouwbaarheid van Dr. Ashuboda en ik vond dit.

Prachtig! Vreemd toch dat al die gelovigen nooit de moeite nemen hun bronnen te checken.

[Huma]

Zelfs ik vraag me af waarom ik dit doe.
Deze strip uitgerekend nu in dit topic zetten.

[hans]

@Huma ,Ik denk dat je intuïtief illustreert met dit stripverhaal wat het verhaal van Haddock eigenlijk zou moeten zijn .
Ik heb al eerder geschreven dat hij een punt zou hebben als het niet alleen maar kritiek om de kritiek zou zijn geweest ,kritisch zijn als doel in plaats als middel .
Generaliseren is heel erg makkelijk ,schoppen tegen de wetenschap,tegen de medische stand ,tegen atheïsten die het nieuwe kwaad in de wereld zijn .Maar de boel concretiseren en de vinger op de werkelijke zere plek houden is een stuk lastiger .
Al zoekende zullen gestolde, vastgeroeste aannames bijgesteld moeten worden ,ideeën op de schop gaan en je wereldbeeld zal veranderen en dat is heel erg eng ,want niet allen zul je moeten bekennen dat je het misschien wel fout had ,maar het zorgvuldig geconstrueerde zelfbeeld valt daarmee ook aan duigen .
En dat allemaal naar aanleiding van een stripverhaal .

[Els]

Precies. Een kritische houding moet worden aangemoedigd. Maar wat natuurlijk niet moet is dat je, doordat dankzij de kritische houding fouten of misbruik worden ontdekt, de kritische houding afschaft omdát daardoor fouten worden ontdekt.

Het is dus de psychiater die moet worden aangepakt, niet het methodische of het kritische systeem dat het mogelijk maakt hem te ontmaskeren.

Deze tabel van de elementen illustreert de geloofshouding wel goed, als het tenminste leesbaar is in de verkleinde versie.



http://www.youtube.com/watch?v=2TkY7HrJOhc

[Huma]

@Huma ,Ik denk dat je intuïtief illustreert met dit stripverhaal wat het verhaal van Haddock eigenlijk zou moeten zijn .
Ik heb al eerder geschreven dat hij een punt zou hebben als het niet alleen maar kritiek om de kritiek zou zijn geweest ,kritisch zijn als doel in plaats als middel .
Generaliseren is heel erg makkelijk ,schoppen tegen de wetenschap,tegen de medische stand ,tegen atheïsten die het nieuwe kwaad in de wereld zijn .Maar de boel concretiseren en de vinger op de werkelijke zere plek houden is een stuk lastiger .
Al zoekende zullen gestolde, vastgeroeste aannames bijgesteld moeten worden ,ideeën op de schop gaan en je wereldbeeld zal veranderen en dat is heel erg eng ,want niet allen zul je moeten bekennen dat je het misschien wel fout had ,maar het zorgvuldig geconstrueerde zelfbeeld valt daarmee ook aan duigen .
En dat allemaal naar aanleiding van een stripverhaal .

Nu Haddock de kans ontnomen is als eerste te reageren, blijft niets anders meer voor hem over dan heel vet het magische woordje te typen.

Projectie!

[hans]

Hoezo ,projectie

[JanC]

Hoezo ,projectie

"Projectie" is Haddocks ultieme 'wapen'. Een chique woordje voor "al wat je zegt ben je zelf". Gebruikt-ie altijd als je hem op feitelijke onwaarheden betrapt.

[hans]

IK had het wel begrepen ,maar lees wat er hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie) saat over projectie in de filosofie en dan de verwijzing naar http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Secret en er wordt nog meer onthuld over Haddock's wijsheden ,of ieder geval waar hij zijn filosofie vandaan haalt .
En als we het dan toch over projectie hebben ik denk dat hij zelf last heeft van counter-projectie ,hij zoekt iedere keer overal de slachtofferrol op. En die bevestiging zoekt hij op fora waar ze het nooit met hem eens zullen zijn en dat kan ook niet omdat hij nooit uitlegt of onderbouwt .

[Huma]

Haddock is anti-psychiatrie.

[Els]

Kritiek op psychiatrie wordt vooral in kringen van wie het wereldbeeld door de psychiatrie wordt doorgeprikt dankbaar aangegrepen om een hetze tegen de psychiatrie te voeren.

Het doel daarvan is niet de psychiatrie op zich te verbéteren, maar om de psychiatrie uit te schakelen, omdat ze niet willen worden geconfronteerd met hun grote angst, namelijk dat hun wereldbeeld berust opeen sprookje.

[Huma]

Kritiek op psychiatrie wordt vooral in kringen van wie het wereldbeeld door de psychiatrie wordt doorgeprikt dankbaar aangegrepen om een hetze tegen de psychiatrie te voeren.

Het doel daarvan is niet de psychiatrie op zich te verbéteren, maar om de psychiatrie uit te schakelen, omdat ze niet willen worden geconfronteerd met hun grote angst, namelijk dat hun wereldbeeld berust op een sprookje.

En in het geval van de forummers als Haddock, Visotter en Icesurfer mag je daar rustig hun zelfbeeld aan toevoegen.

[Haddock]

Interessante diagnose weer. Ik ben niet anti iets. Ik ben voor het individu en voor het achtervragen van elk opgelegd machtsmisbruik.. voor het ''ZELF denken''.We nemen niet eens waar welk gedrag machtsmisbruik is en welk gedrag niet.
Dat spaart wellicht psychiatrische behandelingen waar ik het eigenlijk nergens over gehad heb,dus even een zijstraat weer.. Helaas hebben de meesten onder ons het zelfvertrouwen tot ZELF denken niet, door de door jullie getoonde uitingen van groepsgedrag Hierdoor is werkelijke ''ontwikkeling'' en vrijuit leren door eigen ervaring niet mogelijk ..Daardoor blijft het geloof in de voorgekauwde ''wetenschap'' een ''ball and chain'' voor de meesten,de grote massa..

[hans]

Je hebt tot nu toe geen blijk gegeven dat je voor iets bent .
Het ZELF denken lijkt mij voornamelijk een innerlijke monoloog geweest te zijn geweest ,want tot nu toe heb ik daar nog niets van vernomen . Misschien is het toch wel handig om de uitspraken die je doet ergens aan te verbinden ,zodat ze niet als loze kreten hier op het forum gesmeten worden ,we zitten nog steeds te wachten op de onderbouwing van al je beweringen .
[i]We nemen niet eens waar welk gedrag machtsmisbruik is en welk gedrag niet.
Helaas hebben de meesten onder ons het zelfvertrouwen tot ZELF denken niet, door de door jullie getoonde uitingen van groepsgedrag Hierdoor is werkelijke ''ontwikkeling'' en vrijuit leren door eigen ervaring niet mogelijk ..
Zou je dit om te beginnen willen onderbouwen ,want het zal wel weer aan mij liggen maar ik kan hier geen chocola van maken ,onderbouwen zal wel weer te lastig zijn ,zou je in normaal Nederlands kunnen uitleggen wat je hiermee wil zeggen

[Haddock]

Achtervraag eerst de ''wetenschap'' waarmee je MOET onderbouwen.
Want ''onderbouwen'' is erg onlogisch als ons wetenschappelijk denken niet logisch is.

Jij bent me overigens ook nog wat ''schuldig''

Bij mijn ''onderbouwing'' navragen welke methode deze gehanteerd heeft.....Daarna mag je deze ''onderbouwing'' verwerpen indien de methode verkeerd is met betreffende verklaring.

[hans]

Ik ben jou helemaal niets schuldig ,dat is je al meerder malen uitgelegd.

[Haddock]

Jouw ''uitleg'' is enkel een uitweg.Verdringing voor het overleven van het eigen ego en de macht van de groep die dat ego aanhangt..

[JanC]

[...] ''onderbouwen'' is erg onlogisch als ons wetenschappelijk denken niet logisch is.

Onderbouw dan eens waarom het wetenschappelijke denken niet logisch zou zijn. Met een voorbeeldje graag. Eén enkel voorbeeld...

[hans]

Jouw ''uitleg'' is enkel een uitweg.Verdringing voor het overleven van het eigen ego en de macht van de groep die dat ego aanhangt..

Klinkt goed ,maar betekent het ook iets ,dat is nog maar de vraag .Kun je als je antwoordt geeft op de vraag van JanC tegelijk ook uitleggen wat deze ordening van woorden betekent .