Bestaat God?

Over religie, geloof, magisch denken, New Age, irrationeel redeneren etc.

Berichtdoor JanC » vr okt 31, 2008 9:14 pm

luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Maar nu, nadat God een werk begonnen is in mij en tienduizenden anderen, haast ik mij naar Hem toe elke dag om Hem beter te leren kennen.
En die miljarden anderen daar is je god niet in geïnteresseerd? Grappig.
[...] Tienduizenden worden gered, miljarden gaan verloren. Niet omdat God dat wil, maar omdat de mens daar zelf voor kiest.
Omdat jouw god dat wil, je zegt immers zelf dat het niet aan de mens ligt of hij uitverkoren is maar dat jouw godje eerst in die mens moet werken. Die god verkiest slechts te werken in een eng clubje fanatiekelingen die zich verheven voelen boven de rest. Zij zijn immers uitverkoren boven de rest want enkel in hen 'werkt' hun god.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Lost and not found yet! » vr okt 31, 2008 10:07 pm

@ Luc,

Met de onderstaande quote moet je het wel met me eens zijn denk ik!

Een wezen met onbeperkte macht dat wil dat ik het ken, bestaat niet als ik het niet ken
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Els » vr okt 31, 2008 10:49 pm

Luc154 schreef:Jij zelf kent de definitie van de God van de Bijbel, want je hebt de Bijbel reeds doorgenomen.


Klopt. God is alleen maar woorden. Behalve woorden is er niets. Dus is god niets meer dan een verhaaltje, een sprookjesfiguur die belangrijker wordt gemaakt door alsmaar meer woorden.

Dus ik herhaal mijn vraag, wat is uw criteria waaraan voldoen moet worden zodat kan aangetoond worden aan jou dat de God van de Bijbel bestaat?


Iets meer dan woorden. Iets concreets laten zien. Is er niet, er zijn alleen woorden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Lost and not found yet! » vr okt 31, 2008 10:54 pm

Huma schreef:
luc154 schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
krautsjo schreef:Heb je daar echt fysieke bewijzen van ,nee weer een tekst uit de Bijbel .Niet ontvankeljk als bewijs helaas .

Geef mij dan een reden waarom de Bijbel niet ontvankelijk als bewijs zou mogen zijn?

Omdat het een sprookjesboek is?

Dat is geen reden, maar een mening.

Er zijn geen fossiele resten van Adam, bijvoorbeeld.


? Van Napoleon wel dan? Of van keizer Nero?
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Herhaling vraag aan luc154 !

Berichtdoor Icesurfer » vr okt 31, 2008 11:07 pm

Ik had je vraag gesteld luc154,

wanneer je al te beroerd of te laf bent op een pb te antwoorden.
Dan tenminste op vragen die hier op dit openbare forum gesteld
worden. Of ben je misschien een evangelisatiebot die mijn vragen
niet begrijpt ?


Icesurfer schreef:
Heb je ooit de volgende uitspraak gehoord luc154 ?

" De mythen zijn waar, maar niet echt gebeurd ! "

Uitleg :

" Het scheppingsverhaal van Adam en Eva is waar,
maar niet echt zo gebeurd ! "

Els zei al dat slangen niet spreken kunnen omdat ze geen stembanden bezitten.
En ook theoloog Ouweneel heeft inmiddels door dat je het
scheppingsverhaal als beeldspraak moet lezen, daarom is het niet
minder waar, maar wel niet letterlijk zo gebeurd.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t ... highlight=

.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Els » vr okt 31, 2008 11:23 pm

Icesurfer, rustig maar, je opwinden zal niet helpen. :knipoog: Ik denk niet dat het persoonlijk is.

Misschien wil Luc niet reageren op jouw opmerking dat je die verhalen niet letterlijk moet nemen maar overdrachtelijk of zo.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Huma » za nov 01, 2008 6:58 am

Lost and not found yet! schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
krautsjo schreef:Heb je daar echt fysieke bewijzen van ,nee weer een tekst uit de Bijbel .Niet ontvankeljk als bewijs helaas .

Geef mij dan een reden waarom de Bijbel niet ontvankelijk als bewijs zou mogen zijn?

Omdat het een sprookjesboek is?

Dat is geen reden, maar een mening.

Er zijn geen fossiele resten van Adam, bijvoorbeeld.


? Van Napoleon wel dan? Of van keizer Nero?

Wil jij hier discussie over?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 01, 2008 9:16 am

Huma schreef:
Lost and not found yet! schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
krautsjo schreef:Heb je daar echt fysieke bewijzen van ,nee weer een tekst uit de Bijbel .Niet ontvankeljk als bewijs helaas .

Geef mij dan een reden waarom de Bijbel niet ontvankelijk als bewijs zou mogen zijn?

Omdat het een sprookjesboek is?

Dat is geen reden, maar een mening.

Er zijn geen fossiele resten van Adam, bijvoorbeeld.


? Van Napoleon wel dan? Of van keizer Nero?

Wil jij hier discussie over?


Ik vraag gewoon of die fossielen wel bestaan! En wat is je antwoord? Precies ja!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Huma » za nov 01, 2008 9:44 am

Lost and not found yet! schreef:
Huma schreef:
Lost and not found yet! schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
Huma schreef:
luc154 schreef:
krautsjo schreef:Heb je daar echt fysieke bewijzen van ,nee weer een tekst uit de Bijbel .Niet ontvankeljk als bewijs helaas .

Geef mij dan een reden waarom de Bijbel niet ontvankelijk als bewijs zou mogen zijn?

Omdat het een sprookjesboek is?

Dat is geen reden, maar een mening.

Er zijn geen fossiele resten van Adam, bijvoorbeeld.


? Van Napoleon wel dan? Of van keizer Nero?

Wil jij hier discussie over?


Ik vraag gewoon of die fossielen wel bestaan! En wat is je antwoord? Precies ja!

Nee, we hebben beter.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 10:00 am

Het graf van Napoleon, mét zijn stoffelijke resten, kan je gewoon vinden in Les Invalides in Parijs.
Van Nero blijven andere sporen: munten, ettelijke vermeldingen door tijdsgenoten in allerlei geschriften...
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 1:04 pm

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] zeg mij dan eens dewelke uw criteria is waarmee aangetoond zou kunnen worden dat God bestaat.
Een eenvoudig mirakel: het terug, spontaan, aangroeien van een geamputeerde arm of been. Een vinger of teen zou al genoeg zijn!

Wat dacht je van de genezing van een melaatse.
Of de genezing van een mens met een verschrompelde hand.


Weer geen bewijzen, alleen simpele aannames! Het staat in de Bijbel, dus het is waar PUNT :roll:

Is er dan een reden waarom ik de Bijbel niet zou moeten geloven?


Luc, dit was je laatste vraag aan mij, bedoelde je deze?

Waarom zou je de Bijbel niet geloven?

1. Vanwege al de contradicties.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253
Er zijn geen contradicties. Deze zogezegde tegenstrijdigheden zijn gemakkelijk te weerleggen.
2. Vanwege het feit dat duizenden christenen de Bijbel op een totaal verschillende manier uitleggen! Waarom zou ik jou geloven? En bijvoorbeeld niet de JG's?
Hoe de mensen de Bijbel interpreteren heeft niets te maken met het bestaan of het niet bestaan van God. De duivel intpreteert ook de Bijbel op zijn eigen manier in De verzoeking van Jezus in de woestijn, maar Jezus weerlegde al zijn zogezegde Bijbelkennis.
3. De getuigenissen van afvalligen, bijvoorbeeld deze:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... highlight=
4. De logische weerlegging van de Bijbelse God:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... eerlegging

Luc, lees het allemaal rustig door!

De getuigenis van de afvallige bewijst alleen maar dat hij God nooit gekend heeft. Hoe kan iemand die God, zo'n liefdevolle Vader voor Zijn kinderen en barmhartige wezen voor de gehele mensheid, gekend heeft Hem zomaar afvallen. Eens je God kent wil je niet meer leven zonder Hem.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 1:08 pm

Els schreef:
Luc154 schreef:Jij zelf kent de definitie van de God van de Bijbel, want je hebt de Bijbel reeds doorgenomen.


Klopt. God is alleen maar woorden. Behalve woorden is er niets. Dus is god niets meer dan een verhaaltje, een sprookjesfiguur die belangrijker wordt gemaakt door alsmaar meer woorden.

Dus ik herhaal mijn vraag, wat is uw criteria waaraan voldoen moet worden zodat kan aangetoond worden aan jou dat de God van de Bijbel bestaat?


Iets meer dan woorden. Iets concreets laten zien. Is er niet, er zijn alleen woorden.

Iets concreets? Zoals een opstanding bijvoorbeeld?
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 1:11 pm

Lost and not found yet! schreef:@ Luc,

Met de onderstaande quote moet je het wel met me eens zijn denk ik!

Een wezen met onbeperkte macht dat wil dat ik het ken, bestaat niet als ik het niet ken

Als ik jou logica moet volgen dan bestaan olifanten niet voor mensen die nog nooit een olifant gezien hebben.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor hans » za nov 01, 2008 1:57 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:@ Luc,

Met de onderstaande quote moet je het wel met me eens zijn denk ik!

Een wezen met onbeperkte macht dat wil dat ik het ken, bestaat niet als ik het niet ken

Als ik jou logica moet volgen dan bestaan olifanten niet voor mensen die nog nooit een olifant gezien hebben.


Er zijn denk ik niet heel erg veel olifanten die gekend willen worden onbeperkte macht hebben en ook nog alwetend zijn .
Volgens de logica , logica is niet een persoonlijke aangelegenheid ,al lijkt het bij sommigen wel zo te zijn .
Moet de al lang weerlegde argumenten van jou iedere keer opnieuw weerlegd te worden omdat je er blijkbaar van uitgaat dat er verschillende vormen van logica bestaan ,logica is logica .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Herhaling vraag aan luc154 !

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 2:31 pm

Icesurfer schreef:Ik had je vraag gesteld luc154,

wanneer je al te beroerd of te laf bent op een pb te antwoorden.
Dan tenminste op vragen die hier op dit openbare forum gesteld
worden. Of ben je misschien een evangelisatiebot die mijn vragen
niet begrijpt ?


Icesurfer schreef:
Heb je ooit de volgende uitspraak gehoord luc154 ?

" De mythen zijn waar, maar niet echt gebeurd ! "

Uitleg :

" Het scheppingsverhaal van Adam en Eva is waar,
maar niet echt zo gebeurd ! "

Els zei al dat slangen niet spreken kunnen omdat ze geen stembanden bezitten.
En ook theoloog Ouweneel heeft inmiddels door dat je het
scheppingsverhaal als beeldspraak moet lezen, daarom is het niet
minder waar, maar wel niet letterlijk zo gebeurd.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t ... highlight=

.

Ik heb weinig tijd en daarom moet ik selectief post antwoorden. Ik antwoord desgevolgs enkel en alleen maar de post waarvan ik vermoed dat ze enige blijk van oprechtheid bevatten. Ik reageer niet op ad hominems noch op mensen waarvan ik denk dat ze hun ogen willens en wetens sluiten.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Re: Herhaling vraag aan luc154 !

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 3:41 pm

luc154 schreef:[...] Ik antwoord desgevolgs enkel en alleen maar de post waarvan ik vermoed dat ze enige blijk van oprechtheid bevatten. Ik reageer niet op ad hominems noch op mensen waarvan ik denk dat ze hun ogen willens en wetens sluiten.
Jij gaat er dus van uit dat mijn posts niet oprecht zijn? Of dat ik mijn ogen willens nillens gesloten hou? Hoe respectloos kan de gelovige zijn en tegelijkertijd nog altijd respect durven te vragen voor zijn wanen?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Re: Herhaling vraag aan luc154 !

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 3:50 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Ik antwoord desgevolgs enkel en alleen maar de post waarvan ik vermoed dat ze enige blijk van oprechtheid bevatten. Ik reageer niet op ad hominems noch op mensen waarvan ik denk dat ze hun ogen willens en wetens sluiten.
Jij gaat er dus van uit dat mijn posts niet oprecht zijn? Of dat ik mijn ogen willens nillens gesloten hou? Hoe respectloos kan de gelovige zijn en tegelijkertijd nog altijd respect durven te vragen voor zijn wanen?

Ter verduidelijking: dit is opnieuw één van de vele ad hominem posts van jou, vandaar dat ik ook de moeite niet meer doe om een antwoord te posten.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » za nov 01, 2008 4:16 pm

Best wel goed eigenlijk, als allereerste Icesurfer op de negeerlijst zetten, dan een hele tijd niets en dan JanC.
Ik hoop dat hij gauw inziet dat er geen volgende op de lijst nodig is en dat het besef dat als fundichristenevangelist van het allerergste soort hier geen enkel resultaat te boeken is nu een keertje ten volle in het christenbijbeltekstenpraatjesmaker hoofd zal indalen en hij met zijn hele infantiele christenhandeltje een forumpje verder trekt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » za nov 01, 2008 4:32 pm

Adje hominem en zijn vriendjes komen bij jou doorlopend op bezoek.Luc 154 ,alleen al de opmerking dat mensen willens en wetens hun ogen sluiten ,krijgt van mij al het predicaat ad hominem van de eerste categorie .
Hoe arrogant kun je zijn , ik zou het een eer vinden om ook op jouw negeerlijst terecht te komen ,alsjeblieft zet mij er op .Ik was toch al van plan om niet meer te reageren want ik heb geen zin om iedere keer opnieuw dezelfde argumenten te moeten weerleggen .Over ogen sluiten gesproken ,wanneer haal je die balk eens uit je oog Luc154.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » za nov 01, 2008 7:02 pm

Luc154 schreef:Iets concreets? Zoals een opstanding bijvoorbeeld?


Een opstanding zou heel aardig zijn ja. :) En dan een echte live opstanding, niet alleen het verhaaltje over een opstanding.
Al bewijst dat natuurlijk alleen de opstanding, het is nog geen bewijs voor een god.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 01, 2008 7:07 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] zeg mij dan eens dewelke uw criteria is waarmee aangetoond zou kunnen worden dat God bestaat.
Een eenvoudig mirakel: het terug, spontaan, aangroeien van een geamputeerde arm of been. Een vinger of teen zou al genoeg zijn!

Wat dacht je van de genezing van een melaatse.
Of de genezing van een mens met een verschrompelde hand.


Weer geen bewijzen, alleen simpele aannames! Het staat in de Bijbel, dus het is waar PUNT :roll:

Is er dan een reden waarom ik de Bijbel niet zou moeten geloven?


Luc, dit was je laatste vraag aan mij, bedoelde je deze?

Waarom zou je de Bijbel niet geloven?

1. Vanwege al de contradicties.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253
Er zijn geen contradicties. Deze zogezegde tegenstrijdigheden zijn gemakkelijk te weerleggen.
2. Vanwege het feit dat duizenden christenen de Bijbel op een totaal verschillende manier uitleggen! Waarom zou ik jou geloven? En bijvoorbeeld niet de JG's?
Hoe de mensen de Bijbel interpreteren heeft niets te maken met het bestaan of het niet bestaan van God. De duivel intpreteert ook de Bijbel op zijn eigen manier in De verzoeking van Jezus in de woestijn, maar Jezus weerlegde al zijn zogezegde Bijbelkennis.
3. De getuigenissen van afvalligen, bijvoorbeeld deze:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... highlight=
4. De logische weerlegging van de Bijbelse God:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... eerlegging

Luc, lees het allemaal rustig door!

De getuigenis van de afvallige bewijst alleen maar dat hij God nooit gekend heeft. Hoe kan iemand die God, zo'n liefdevolle Vader voor Zijn kinderen en barmhartige wezen voor de gehele mensheid, gekend heeft Hem zomaar afvallen. Eens je God kent wil je niet meer leven zonder Hem.


1. Probeer ze dan eens te weerleggen!
2. Waarom kan een almachtige God geen boek schrijven, of laten schrijven, dat door iedereen op dezelfde manier uitgelegt kan worden?
3. Waarom is jouw God niet aanwezig als gelovigen van hun geloof afvallen? Waarom komt het juist door de afwezigheid van jouw God dat mensen van hun geloof afvallen? En nogmaals, als je het Oude Testament leest is jouw God helemaal niet zo liefdevol! Het is gewoon een zeer selectief iemand die trouwens van voor de grondlegging der wereld bepaald heeft wie er zalig wordt en wie niet! Hoe selectief kun je zijn?
4. Volgens mij heb je hier nog geen antwoord op gegeven!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 7:22 pm

Lost and not found yet! schreef:[...] En nogmaals, als je het Oude Testament leest is jouw God helemaal niet zo liefdevol! Het is gewoon een zeer selectief iemand die trouwens van voor de grondlegging der wereld bepaald heeft wie er zalig wordt en wie niet! Hoe selectief kun je zijn?[...]
Natuurlijk! Zo selecteert Luc op welke mensen hij nog reageert en op wie niet! Hij volgt gewoon de raadgevingen van zijn wraakzuchtige, enggeestige en bekrompen godje. De mens is helemaal niet verantwoordelijk voor het kwade maar wel de maltheïstische god.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 7:38 pm

Els schreef:
Luc154 schreef:Iets concreets? Zoals een opstanding bijvoorbeeld?


Een opstanding zou heel aardig zijn ja. :) En dan een echte live opstanding, niet alleen het verhaaltje over een opstanding.
Al bewijst dat natuurlijk alleen de opstanding, het is nog geen bewijs voor een god.

De opstanding van Jezus Christus was een echte live opstanding. We hebben honderden getuigen en 4 getuigenverklaringen op schrift. En als je ziet wie de getuigen waren en welke ommekeer de opstanding van Jezus Christus teweegbracht bij deze Joodse gelovigen mag je gerust aannemen dat de opstanding ook daadwerkelijk gebeurd is.

Ook als je ziet dat Jezus' volgelingen zelfs niet eens geloofden in een opstanding. Zelfs de tegenstanders van Jezus moesten een leugen vertellen om de opstanding te verbergen.

De Joden en de Romeinen wisten ook heel goed dat deze 'Jezus sekte' simpelweg tot zwijgen gebracht kon worden door gewoon het lichaam tevoorschijn te halen. Zo konden ze de spot gaan drijven met de man die zei dat Hij uit de dood ging opstaan en met de christenen die in de synagogen van Jeruzalem de opstanding van Jezus verkondigden. Maar ze vonden Zijn lichaam niet. Gestolen? Zeer te betwijfelen. De Romeinse wacht, 16 getrainde er ervaren legionarius killers gewapend tot de tanden, moesten het graf met hun leven bewaken.

En zo kan ik doorgaan met bewijsmateriaal. Maar zoals ik al zei, dat zal allemaal niet voldoen aan de criteria van de ongelovige want hij weet dat, indien hij tot geloof komt, hij zichzelf zal moeten onderwerpen aan deze Jezus Christus. En dat wil hij uiteraard niet.
Laatst bijgewerkt door luc154 op za nov 01, 2008 7:55 pm, in totaal 4 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 7:50 pm

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] zeg mij dan eens dewelke uw criteria is waarmee aangetoond zou kunnen worden dat God bestaat.
Een eenvoudig mirakel: het terug, spontaan, aangroeien van een geamputeerde arm of been. Een vinger of teen zou al genoeg zijn!

Wat dacht je van de genezing van een melaatse.
Of de genezing van een mens met een verschrompelde hand.


Weer geen bewijzen, alleen simpele aannames! Het staat in de Bijbel, dus het is waar PUNT :roll:

Is er dan een reden waarom ik de Bijbel niet zou moeten geloven?


Luc, dit was je laatste vraag aan mij, bedoelde je deze?

Waarom zou je de Bijbel niet geloven?

1. Vanwege al de contradicties.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253
Er zijn geen contradicties. Deze zogezegde tegenstrijdigheden zijn gemakkelijk te weerleggen.
2. Vanwege het feit dat duizenden christenen de Bijbel op een totaal verschillende manier uitleggen! Waarom zou ik jou geloven? En bijvoorbeeld niet de JG's?
Hoe de mensen de Bijbel interpreteren heeft niets te maken met het bestaan of het niet bestaan van God. De duivel intpreteert ook de Bijbel op zijn eigen manier in De verzoeking van Jezus in de woestijn, maar Jezus weerlegde al zijn zogezegde Bijbelkennis.
3. De getuigenissen van afvalligen, bijvoorbeeld deze:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... highlight=
4. De logische weerlegging van de Bijbelse God:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... eerlegging

Luc, lees het allemaal rustig door!

De getuigenis van de afvallige bewijst alleen maar dat hij God nooit gekend heeft. Hoe kan iemand die God, zo'n liefdevolle Vader voor Zijn kinderen en barmhartige wezen voor de gehele mensheid, gekend heeft Hem zomaar afvallen. Eens je God kent wil je niet meer leven zonder Hem.


1. Probeer ze dan eens te weerleggen!
Waarom zou ik dat moeten proberen. Er is genoeg materiaal te vinden op het internet die deze zogezegde tegenspraken weerleggen.
2. Waarom kan een almachtige God geen boek schrijven, of laten schrijven, dat door iedereen op dezelfde manier uitgelegt kan worden?
Dat christenen zo verdeeld zijn is niet de fout van God. Er zijn christenen en er zijn christenen. Vele kinderen van God doen alsof ze kinderen van God zijn. Er zijn bitter weinig christenen, vandaag de dag, die goed onderlegt zijn in de Schrift. Het resultaat is dan dat elk zijn eigen interpretatie gaat geven. Als je God zoekt met een oprecht hart zal God, door Zijn Geest in de christenmens, het Zijn kind wel op de gepaste manier uitleggen.
3. Waarom is jouw God niet aanwezig als gelovigen van hun geloof afvallen? Waarom komt het juist door de afwezigheid van jouw God dat mensen van hun geloof afvallen? En nogmaals, als je het Oude Testament leest is jouw God helemaal niet zo liefdevol! Het is gewoon een zeer selectief iemand die trouwens van voor de grondlegging der wereld bepaald heeft wie er zalig wordt en wie niet! Hoe selectief kun je zijn?
Dit zeg je ten eerste omdat je geen diepgang hebt in het OT en ten tweede omdat je God niet kent. Elke Oud Testamentische passage die voor de mens wreedaardig blijkt te zijn, is alleen maar zo omdat de mens het niet in zijn gehele context bekijkt. Een liefdevolle God zoekt alleen maar het goede voor de mens en buigt alle kwaad om naar goed. Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.
4. Volgens mij heb je hier nog geen antwoord op gegeven!
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 8:07 pm

luc154 schreef:De opstanding van Jezus Christus was een echte live opstanding.
Niemand heeft die opstandig met eigen ogen gezien, enkel dat op zeker ogenblik dat graf leeg zou zijn.
We hebben honderden getuigen en 4 waarachtige getuigenverklaringen.
Vanwaar die 'honderden'? En die vier waarachtige getuigenverklaringen? Die honderden anderen zijn dus niet waarachtig? En wie zijn die 4 dan? De evangelisten? Waarvan er twee het oudste evangelie met wat toevoegingen hebben overgeschreven en de vierde al helemaal geen ooggetuige kon zijn. En die er in slagen elkaar tegen te spreken over de aantallen engelen die er rond dat graf rondhingen en nog een paar zogenaamde 'details'.
En als je ziet wie de getuigen waren en welke ommekeer de opstanding van Jezus Christus teweegbracht bij deze Joodse gelovigen mag je gerust aannemen dat de opstanding ook daadwerkelijk gebeurd is.
Hoeveel van de joodse gelovigen hebben zich bekeerd? Weet je wat het Belgisch kampioenschap van Standard Luik vorig jaar bij de supporters van deze klub teweegbracht? Weet je hoeveel mensen er euforisch op de straten en pleinen van die stad rondliepen?
Ook als je ziet dat Jezus' volgelingen zelfs niet eens geloofden in een opstanding.
Dat zegden sommige supporters van Standard ook: dat ze het nog niet echt konden geloven, dat het besef later zou komen.
Zelfs de tegenstanders van Jezus moesten een leugen vertellen om de opstanding te verbergen.
Die 'tegenstanders' waren gewoon realistisch en zagen achter een ontbrekend lichaam niet direct een opstanding.
De Joden en de Romeinen wisten ook heel goed dat deze 'Jezus sekte' simpelweg tot zwijgen gebracht kon worden door gewoon het lichaam tevoorschijn te halen.
Waarom deden ze het dan niet?
Zo konden ze de spot gaan drijven met de man die zei dat Hij uit de dood ging opstaan en met de christenen die in de synagogen van Jeruzalem de opstanding van Jezus verkondigden. Maar ze vonden Zijn lichaam niet. Gestolen? Zeer te betwijfelen.
Waarom niet? Er is een graf met een dood lichaam in. Een tijdje later is het lichaam weg. Dat dan direct een opstanding gaan noemen gaat in tegen elke vorm van Ockhams Scheermes.
De Romeinse wacht, 16 getrainde legionarius killers gewapend tot de tanden toe, moesten het graf met hun leven bewaken.
Waar haal jij die getallen toch? En waar staat dat die 'killers' tot de tanden gewapend waren en dat zij de opdracht hadden dat graf met hun leven te bewaken?
En zo kan ik doorgaan met bewijsmateriaal.
Dat is geen bewijsmateriaal, dat zijn verzinsels.
Maar zoals ik al zei, dat zal allemaal niet voldoen aan de criteria van de ongelovige want hij weet dat, indien hij tot geloof komt, hij zichzelf zal moeten onderwerpen aan deze Jezus Christus. En dat wil hij uiteraard niet.
Oh maar ik wil mij niet alleen niet aan die Jezus onderwerpen, net zoals jij wil ik me ook niet onderwerpen aan Allah of welke andere god dan ook. Al acht ik de kans dat jij dat uiteindelijk misschien wel doet groter dan de kans dat ik dat zou doen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 8:10 pm

luc154 schreef:[...] Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.
Ik vroeg me al af, waar blijven de dreigementen. Gelukkig zijn dat gewoonlijk de laatste stuiptrekkingen van de evangeliserende christen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor hans » za nov 01, 2008 8:25 pm

Mijn vader is toevallig plisie en die is heus niet bang van Hem . :P
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Huma » za nov 01, 2008 8:28 pm

Infantiele helledreiginkjes hebben nog nooit indruk op mij gemaakt.
Het ziet er niet naar uit dat dit ooit zal gebeuren en zeer zeker niet door 'blijde' boodschappers als Luc154.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 8:42 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:De opstanding van Jezus Christus was een echte live opstanding.


Niemand heeft die opstandig met eigen ogen gezien, enkel dat op zeker ogenblik dat graf leeg zou zijn.
Lees wat Paulus zegt in 1 Korintiërs 15:3-8:
"Want vóór alle dingen heb ik u overgegeven,
hetgeen ik zelf ontvangen heb: Christus is gestorven
voor onze zonden, naar de Schriften, en Hij is begraven
en ten derden dage opgewekt, naar de Schriften,
en Hij is verschenen aan Kefas, daarna aan de twaalven.
Vervolgens is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie het merendeel thans nog in leven is,
doch sommigen zijn ontslapen. Vervolgens is Hij verschenen
aan Jakobus, daarna aan al de apostelen;
maar het allerlaatst is Hij ook aan mij verschenen,
als aan een ontijdig geborene."

Het feit dat Jezus verscheen aan meer dan 500 mensen bewijst dat de opstanding ook een feit was.

We hebben honderden getuigen en 4 waarachtige getuigenverklaringen.


Vanwaar die 'honderden'? En die vier waarachtige getuigenverklaringen? Die honderden anderen zijn dus niet waarachtig? En wie zijn die 4 dan? De evangelisten? Waarvan er twee het oudste evangelie met wat toevoegingen hebben overgeschreven en de vierde al helemaal geen ooggetuige kon zijn.
Matteüs en Johannes waren levende getuigen. Markus en Lukas waren volgelingen die meereisden met deze levende getuigen en desgevolgs mag je deze twee ook rekenen tot betrouwbare navertellers.

En die er in slagen elkaar tegen te spreken over de aantallen engelen die er rond dat graf rondhingen en nog een paar zogenaamde 'details'.

Waar is de tegenspraak? Zeggen Matteüs en Markus dan dat er slechts één engel aanwezig was. Nee, ze zeggen dat er een engel sprak. Wil dat dan zeggen dat er geen tweede engel aanwezig was?

En als je ziet wie de getuigen waren en welke ommekeer de opstanding van Jezus Christus teweegbracht bij deze Joodse gelovigen mag je gerust aannemen dat de opstanding ook daadwerkelijk gebeurd is.


Hoeveel van de joodse gelovigen hebben zich bekeerd?
De Schrift is daar wel duidelijk in. De opwekking van 3.000 onder Petrus. De opwekking in Samaria, aanvankelijk begonnen onder Filippus en voortgezet onder Petrus en Johannes. De bekeringen in de Jeruzalemse synagoge...

Weet je wat het Belgisch kampioenschap van Standard Luik vorig jaar bij de supporters van deze klub teweegbracht? Weet je hoeveel mensen er euforisch op de straten en pleinen van die stad rondliepen?

Ook als je ziet dat Jezus' volgelingen zelfs niet eens geloofden in een opstanding.


Dat zegden sommige supporters van Standard ook: dat ze het nog niet echt konden geloven, dat het besef later zou komen.

Zelfs de tegenstanders van Jezus moesten een leugen vertellen om de opstanding te verbergen.


Die 'tegenstanders' waren gewoon realistisch en zagen achter een ontbrekend lichaam niet direct een opstanding.

Ik zou zeggen integendeel. Waarom wilden ze dan de Romeinse wacht zwijggeld betalen?

De Joden en de Romeinen wisten ook heel goed dat deze 'Jezus sekte' simpelweg tot zwijgen gebracht kon worden door gewoon het lichaam tevoorschijn te halen.
Waarom deden ze het dan niet?


Omdat ze niet bij het lichaam konden. Hij was opgestaan.

Zo konden ze de spot gaan drijven met de man die zei dat Hij uit de dood ging opstaan en met de christenen die in de synagogen van Jeruzalem de opstanding van Jezus verkondigden. Maar ze vonden Zijn lichaam niet. Gestolen? Zeer te betwijfelen.


Waarom niet? Er is een graf met een dood lichaam in. Een tijdje later is het lichaam weg. Dat dan direct een opstanding gaan noemen gaat in tegen elke vorm van Ockhams Scheermes.
Er was een graf, maar geen lichaam. Dat was nu net hun probleem.

De Romeinse wacht, 16 getrainde legionarius killers gewapend tot de tanden toe, moesten het graf met hun leven bewaken.

Waar haal jij die getallen toch? En waar staat dat die 'killers' tot de tanden gewapend waren en dat zij de opdracht hadden dat graf met hun leven te bewaken?

Er is heel wat materiaal op het internet over de Romeinse geschiedenis.


En zo kan ik doorgaan met bewijsmateriaal.
Dat is geen bewijsmateriaal, dat zijn verzinsels.

Maar zoals ik al zei, dat zal allemaal niet voldoen aan de criteria van de ongelovige want hij weet dat, indien hij tot geloof komt, hij zichzelf zal moeten onderwerpen aan deze Jezus Christus. En dat wil hij uiteraard niet.


Oh maar ik wil mij niet alleen niet aan die Jezus onderwerpen, net zoals jij wil ik me ook niet onderwerpen aan Allah of welke andere god dan ook. Al acht ik de kans dat jij dat uiteindelijk misschien wel doet groter dan de kans dat ik dat zou doen.
Laatst bijgewerkt door luc154 op za nov 01, 2008 9:01 pm, in totaal 4 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 8:53 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.
Ik vroeg me al af, waar blijven de dreigementen. Gelukkig zijn dat gewoonlijk de laatste stuiptrekkingen van de evangeliserende christen.

Dit is geen dreigement maar een belofte van God. En gezien God trouw is zal Hij Zichzelf ook houden aan Zijn beloften. Al Zijn beloften zijn tot nog toe uitgekomen.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 8:59 pm

luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.
Ik vroeg me al af, waar blijven de dreigementen. Gelukkig zijn dat gewoonlijk de laatste stuiptrekkingen van de evangeliserende christen.

Dit is geen dreigement maar een belofte van God. En gezien God trouw is zal Hij Zichzelf ook houden aan Zijn beloften.
Inderdaad, die lieve god straft liefdevol. God is niet boos, god is een beetje verdrietig. En dat eeuwige vuur doet ons godje meer pijn dan dat het jou doet... een god die enkel met het dreigement van eeuwig vuur, sorry, de belofte van een eeuwig vuur indruk kan maken op de mens, dat is pas een zielig godje.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » za nov 01, 2008 9:07 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.
Ik vroeg me al af, waar blijven de dreigementen. Gelukkig zijn dat gewoonlijk de laatste stuiptrekkingen van de evangeliserende christen.

Dit is geen dreigement maar een belofte van God. En gezien God trouw is zal Hij Zichzelf ook houden aan Zijn beloften.
Inderdaad, die lieve god straft liefdevol. God is niet boos, god is een beetje verdrietig. En dat eeuwige vuur doet ons godje meer pijn dan dat het jou doet... een god die enkel met het dreigement van eeuwig vuur, sorry, de belofte van een eeuwig vuur indruk kan maken op de mens, dat is pas een zielig godje.

Jij zou moeten blij zijn, want God zal jou precies geven wat je verlangt: verwijdert worden van voor Zijn Heilig aangezicht. Hij zal niet verdrietig zijn omdat Hij weet dat Hij niets méér kon doen om jou te redden. Hij is zelfs zover gegaan dat Hij Zijn enige geliefde Zoon voor ons gegeven heeft. Zijn oordeel zal perfekt rechtvaardig zijn.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 9:13 pm

luc154 schreef:Lees wat Paulus zegt...
Paulus is geen ooggetuige, niet van de opstanding, niet van de verschijning aan de apostelen, niet van de verschijning aan die 'meer dan vijfhonderd'.
Matteüs en Johannes waren levende getuigen. Markus en Lukas waren volgelingen die meereisden me deze levende getuigen en desgevolgs mag je deze twee ook rekenen tot betrouwbare navertellers.
De evangeliën zijn niet geschreven door de apostelen wiens naam zij dragen.
Waar is de tegenspraak? Zeggen Matteüs en Markus dan dat er slechts één engel aanwezig was. Nee, ze zeggen dat er een engel sprak. Wil dat dan zeggen dat er geen tweede engel aanwezig was?
De aanwezigheid van een engel, of die nu wat zegt of niet, lijkt mij toch bijzonder genoeg om altijd te vermelden.
De Schrift is daar wel duidelijk in. De opwekking van 3.000 onder Petrus. De opwekking in Samaria, aanvankelijk begonnen onder Filippus en voortgezet onder Petrus en Johannes. De bekeringen in de Jeruzalemse synagoge...
En welk percentage van de Joodse bevolking hebben we het dan over?
Ik zou zeggen integendeel. Waarom wilden ze dan de Romeinse wacht zwijggeld betalen?
Omdat ze wisten wat voor onzin zou volgen uit geruchte...
Omdat ze niet bij het lichaam konden. Hij was opgestaan.
Grappig. Je blijft maar herhalen dat er een opstanding was omdat het lichaam niet kon gevonden worden. Terwijl er ettelijke andere, veel meer voor de hand liggende verklaringen kunnen gegeven worden.
Er was een graf, maar geen lichaam. Dat was nu net hun probleem.
Net geen probleem. Er zijn ettelijke lege graven gevonden, denk aan de leeggeroofde koningsgraven in Egypte bijvoorbeeld. Allemaal opstandingen?
Er is heel wat materiaal op het internet over de Romeinse geschiedenis.
Jij beweert stellig dat ...
De Romeinse wacht, 16 getrainde legionarius killers gewapend tot de tanden toe, moesten het graf met hun leven bewaken.
Ik stel een vraag over die 16 'killers' en het feit dat zij dat graf met hun leven moesten bewaken en jij geeft 'het internet' als ondersteuning van die bewering? Hallo?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor JanC » za nov 01, 2008 9:15 pm

luc154 schreef:[...] Jij zou moeten blij zijn, want God zal jou precies geven wat je verlangt: verwijdert worden van voor Zijn Heilig aangezicht. Hij zal niet verdrietig zijn omdat Hij weet dat Hij niets méér kon doen om jou te redden. Hij is zelfs zover gegaan dat Hij Zijn enige geliefde Zoon voor ons gegeven heeft. Zijn oordeel zal perfekt rechtvaardig zijn.
Je vergeet dat stukje over het eeuwige vuur en het geween en tandengeknars en zo.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor RdM » za nov 01, 2008 11:20 pm

luc154 schreef:Hij zal niet verdrietig zijn omdat Hij weet dat Hij niets méér kon doen om jou te redden.


oei, dus hij erkend zelf dat aan zijn almacht grenzen zijn.... je blaast gewoon warm en koud volgens dat het u uit komt...

luc154 schreef:Is er dan een reden waarom ik de Bijbel niet zou moeten geloven?


ha,ha, goed geprobeerd: jij komt met een boekje aandraven met uw waarheid erin en dan de bewijslast omdraaien, sorry, het blijft aan u om uw waarheid hard te maken.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 01, 2008 11:40 pm

Luc schreef:

Waarom zou ik dat moeten proberen. Er is genoeg materiaal te vinden op het internet die deze zogezegde tegenspraken weerleggen.


Nee, dat heet je verschuilen achter bronnen die ik niet ken! Probeer het eens!

Dat christenen zo verdeeld zijn is niet de fout van God. Er zijn christenen en er zijn christenen. Vele kinderen van God doen alsof ze kinderen van God zijn. Er zijn bitter weinig christenen, vandaag de dag, die goed onderlegt zijn in de Schrift. Het resultaat is dan dat elk zijn eigen interpretatie gaat geven. Als je God zoekt met een oprecht hart zal God, door Zijn Geest in de christenmens, het Zijn kind wel op de gepaste manier uitleggen.


Onzin en geen antwoord op mijn vraag! Oke, nog een keer: Hoe kan een almachtig God een boek schrijven dat op zoveel verschillende manieren kan worden uitgelegd, en waarom is jouw uitleg de enige juiste?

Dit zeg je ten eerste omdat je geen diepgang hebt in het OT en ten tweede omdat je God niet kent. Elke Oud Testamentische passage die voor de mens wreedaardig blijkt te zijn, is alleen maar zo omdat de mens het niet in zijn gehele context bekijkt. Een liefdevolle God zoekt alleen maar het goede voor de mens en buigt alle kwaad om naar goed. Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.


Hoe kun jij dat beoordelen? Ik ken zowel het Oud als het Nieuwe Testament uit mn hoofd! God zoekt helemaal niet het goede voor alle mensen! Ken je de tekst niet: Jacob heb ik liefgehad en Ezau heb ikm gehaat? Dus het is allemaal van tevoren door jouw God bepaald!

4. Volgens mij heb je hier nog geen antwoord op gegeven!


Hier heb je idd nog geen antwoord op gegeven!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 02, 2008 9:24 am

Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:

Waarom zou ik dat moeten proberen. Er is genoeg materiaal te vinden op het internet die deze zogezegde tegenspraken weerleggen.


Nee, dat heet je verschuilen achter bronnen die ik niet ken! Probeer het eens!
Er zijn twee keuzes die we kunnen maken: Ofwel geef ik je de sites van de weerlegde tegenspraken ofwel geef jij mij een tegenspraak, één per kéér, en, indien ik die zelf niet kan beantwoorden, ga ik dan kijken op die sites wat het antwoord is.

Dat christenen zo verdeeld zijn is niet de fout van God. Er zijn christenen en er zijn christenen. Vele kinderen van God doen alsof ze kinderen van God zijn. Er zijn bitter weinig christenen, vandaag de dag, die goed onderlegt zijn in de Schrift. Het resultaat is dan dat elk zijn eigen interpretatie gaat geven. Als je God zoekt met een oprecht hart zal God, door Zijn Geest in de christenmens, het Zijn kind wel op de gepaste manier uitleggen.


Onzin en geen antwoord op mijn vraag! Oke, nog een keer: Hoe kan een almachtig God een boek schrijven dat op zoveel verschillende manieren kan worden uitgelegd, en waarom is jouw uitleg de enige juiste?
Dat is het antwoord maar het past niet in uw kraam.

Dit zeg je ten eerste omdat je geen diepgang hebt in het OT en ten tweede omdat je God niet kent. Elke Oud Testamentische passage die voor de mens wreedaardig blijkt te zijn, is alleen maar zo omdat de mens het niet in zijn gehele context bekijkt. Een liefdevolle God zoekt alleen maar het goede voor de mens en buigt alle kwaad om naar goed. Dat zul je wel te weten komen als je voor Hem staat. Dan zullen uw ogen open gaan, maar het zal spijtig genoeg te laat zijn. Indien je je bekeert uiteraard.


Hoe kun jij dat beoordelen? Ik ken zowel het Oud als het Nieuwe Testament uit mn hoofd! God zoekt helemaal niet het goede voor alle mensen! Ken je de tekst niet: Jacob heb ik liefgehad en Ezau heb ikm gehaat? Dus het is allemaal van tevoren door jouw God bepaald!
Weet je wie Esau en Jakob zijn? Weet je ook waarom God Esau gehaat heeft en Jakob liefhad.
Laatst bijgewerkt door luc154 op zo nov 02, 2008 9:30 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 02, 2008 9:26 am

RdM schreef:
luc154 schreef:Hij zal niet verdrietig zijn omdat Hij weet dat Hij niets méér kon doen om jou te redden.


oei, dus hij erkend zelf dat aan zijn almacht grenzen zijn.... je blaast gewoon warm en koud volgens dat het u uit komt...
God kan elk mens redden dus is Hij wel almachtig, maar Hij laat de mens kiezen. God zal niemand de hemel binnenduwen ongewild. Indien Hij dat wel zou doen, dan pas zou Hij een tiran zijn. Hij laat jou, in Zijn grote liefde kiezen. Hij kan jou redden, maar als jij niet wil gered worden, moet God jou dan forceren?

luc154 schreef:Is er dan een reden waarom ik de Bijbel niet zou moeten geloven?


ha,ha, goed geprobeerd: jij komt met een boekje aandraven met uw waarheid erin en dan de bewijslast omdraaien, sorry, het blijft aan u om uw waarheid hard te maken.

Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich. De mens verkiest gewoon in zijn koppigheid en hardnekkigheid zijn ogen en hart te sluiten.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » zo nov 02, 2008 9:31 am

luc154 schreef:
Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich.

Dat doen ze niet.
Alleen een naief middenoostensprookjesgelovers met een uitgeschakeld boerenverstand is in staat het bewijzen te noemen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » zo nov 02, 2008 9:35 am

luc154 schreef:[...] Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich. De mens verkiest gewoon in zijn koppigheid en hardnekkigheid zijn ogen en hart te sluiten.
De dreigprofeet aan het woord.
Als je rationeel denkende mensen wenst te overtuigen dan kan je best met bewijzen komen. Irrationele argumenten, gebaseerd op een sprookje, worden terecht zonder enige commentaar aan de kant geschoven. En irrationele argumenten maak je niet sterker met bedreigingen, je maakt ze enkel futieler. Dat je op die manier je geloof ook als futiel en belachelijk voorstelt is enkel op jouw rekening te schrijven.
Laatst bijgewerkt door JanC op zo nov 02, 2008 10:48 am, in totaal 1 keer bewerkt.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor RdM » zo nov 02, 2008 10:37 am

luc154 schreef:Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich. De mens verkiest gewoon in zijn koppigheid en hardnekkigheid zijn ogen en hart te sluiten.


m.a.w. je kunt helemaal niks bewijzen.
Maar je hoeft het inderdaad ook niet te bewijzen voor mij, ik heb er geen probleem mee dat jij uw bijbel als levensweg kiest, maar besef wel dat dit jouw eigen keuze is en dat er nog vele andere "oplossingen" bestaan in deze wereld en dat er ook mensen zijn die geen van de vooropgestelde "oplossingen" aanhouden. Zolang je beseft dat dit jouw gekozen waarheid is en daarom nog niet per sé die van iemand anders is het voor mij goed. Het enige wat ik vraag is respect voor andere meningen (dat ik je zou overtuigen sluit ik toch zo goed als uit).
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 02, 2008 1:01 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich. De mens verkiest gewoon in zijn koppigheid en hardnekkigheid zijn ogen en hart te sluiten.
De dreigprofeet aan het woord.
Als je rationeel denkende mensen wenst te overtuigen dan kan je best met bewijzen komen. Irrationele argumenten, gebaseerd op een sprookje, worden terecht zonder enige commentaar aan de kant geschoven. En irrationele argumenten maak je niet sterker met bedreigingen, je maakt ze enkel futieler. Dat je op die manier je geloof ook als futiel en belachelijk voorstelt is enkel op jouw rekening te schrijven.

Ik denk dat je het nog altijd niet begrepen hebt. Een mens wordt niet gered door bewijsmateriaal, feiten, logica of rationaliteit. Hij wordt gered als hij zijn verdorven toestand in het licht van God ziet. Heeft niets te maken met verstand maar alles met geloof. Een mens is zo verwijdert van zijn Maker dat hij niet door feiten, argumenten of zelfs bedreiging in God zal geloven. Het levende voorbeeld zien we hier op dit forum.

Jezus zei dit in Markus 10:15:
"Voorwaar, Ik zeg u: Wie het koninkrijk Gods niet ontvangt als een kind, zal het voorzeker niet binnengaan."

Dus je moet eerst dwaas worden om dan wijs te worden. En dat druist volledig in tegen de natuur van de mens. De mensen denken wijs te zijn terwijl ze in duisternis leven.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 02, 2008 1:06 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:Ik hoef helemaal niets te bewijzen, de bewijzen spreken voor zich. De mens verkiest gewoon in zijn koppigheid en hardnekkigheid zijn ogen en hart te sluiten.


m.a.w. je kunt helemaal niks bewijzen.
Maar je hoeft het inderdaad ook niet te bewijzen voor mij, ik heb er geen probleem mee dat jij uw bijbel als levensweg kiest, maar besef wel dat dit jouw eigen keuze is en dat er nog vele andere "oplossingen" bestaan in deze wereld en dat er ook mensen zijn die geen van de vooropgestelde "oplossingen" aanhouden. Zolang je beseft dat dit jouw gekozen waarheid is en daarom nog niet per sé die van iemand anders is het voor mij goed. Het enige wat ik vraag is respect voor andere meningen (dat ik je zou overtuigen sluit ik toch zo goed als uit).

Er zijn geen andere "oplossingen". De "oplossing" van "er is geen God" werkt niet. Jezus zei in Johannes 14:6:
"Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven."

Niets of niemand anders zal het doen dan alleen Jezus Christus. Hij is de zin van het leven, Hij is de waarheid en Hij is de weg. Alle andere wegen zijn duisternis en leiden naar het eeuwig verwijdert worden van God: een eeuwig leven vol van verdriet, wroeging, pijn, eenzaamheid en diepe duisternis.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Icesurfer » zo nov 02, 2008 1:15 pm

luc154 schreef:Alle andere wegen zijn duisternis en leiden naar het eeuwig verwijdert worden van God: een eeuwig leven vol van verdriet, wroeging, pijn, eenzaamheid en diepe duisternis.


:daag: dag dreig"profeet" !
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor RdM » zo nov 02, 2008 1:49 pm

luc154 schreef:Er zijn geen andere "oplossingen". De "oplossing" van "er is geen God" werkt niet. Jezus zei in Johannes 14:6:
"Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven."

Niets of niemand anders zal het doen dan alleen Jezus Christus. Hij is de zin van het leven, Hij is de waarheid en Hij is de weg. Alle andere wegen zijn duisternis en leiden naar het eeuwig verwijdert worden van God: een eeuwig leven vol van verdriet, wroeging, pijn, eenzaamheid en diepe duisternis.


ben je nu ons aan het overtuigen of jezelf aan het indoctrineren, ik krijg steeds minder argumenten te horen en alleen maar zelfbevestiging. (ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb, ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb, ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb) Niet echt overtuigend maar goed, zoals al gezegd: als jij dit als jouw waarheid wilt aannemen, geen probleem, maar het zal helaas nooit meer worden dan dat: jouw versie.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Icesurfer » zo nov 02, 2008 1:53 pm

dubbele posting verwijderd
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op zo nov 02, 2008 2:25 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor hans » zo nov 02, 2008 1:53 pm

Markus 16:16
Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
Markus 16:17
En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken.
Markus 16:18
Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Een indirect bewijs zou ik ook helemaal niet verkeerd vinden vooral markus 16:17 lijkt me wel wat ,maar nog beter Markus 16:18 .
En ik stel voor dat Luc154 dat eens ging voordoen als rechtgeaard gelovige moet dat toch geen grote opgaaf zijn .IK weet dat er christenen zijn in de VS die als bewijs voor hun oprechte geloof dit dagelijks doen met ratelslangen ,nu zijn er hier geen ratelslangen dus het drinken van gif is een wat praktischer optie . Praten in tongen doen we allemaal wel eens op zijn tijd dat vind ik niet echt een teken van gelovigheid ,ik ken zelfs mensen die soms zelfs met een dubbele tong praten ,dus hoe moeilijk moet dat zijn .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Huma » zo nov 02, 2008 2:10 pm

luc154 schreef:Jezus zei dit in Markus 10:15:
"Voorwaar, Ik zeg u: Wie het koninkrijk Gods niet ontvangt als een kind, zal het voorzeker niet binnengaan."

Dus je moet eerst dwaas worden om dan wijs te worden. En dat druist volledig in tegen de natuur van de mens. De mensen denken wijs te zijn terwijl ze in duisternis leven.

Leuk!
Inkoppertjes!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor luc154 » zo nov 02, 2008 2:14 pm

RdM schreef:
luc154 schreef:Er zijn geen andere "oplossingen". De "oplossing" van "er is geen God" werkt niet. Jezus zei in Johannes 14:6:
"Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven."

Niets of niemand anders zal het doen dan alleen Jezus Christus. Hij is de zin van het leven, Hij is de waarheid en Hij is de weg. Alle andere wegen zijn duisternis en leiden naar het eeuwig verwijdert worden van God: een eeuwig leven vol van verdriet, wroeging, pijn, eenzaamheid en diepe duisternis.


ben je nu ons aan het overtuigen of jezelf aan het indoctrineren, ik krijg steeds minder argumenten te horen en alleen maar zelfbevestiging. (ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb, ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb, ik heb gelijk want ik zeg dat ik gelijk heb) Niet echt overtuigend maar goed, zoals al gezegd: als jij dit als jouw waarheid wilt aannemen, geen probleem, maar het zal helaas nooit meer worden dan dat: jouw versie.

Ik kan niemand overtuigen van zijn verdorven staat. Het is God die de mens overtuigt van zijn zonde. Ook is het niet mijn versie of mijn waarheid, maar DE waarheid. Ik mag die alleen maar leren kennen.
Laatst bijgewerkt door luc154 op zo nov 02, 2008 2:22 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Huma » zo nov 02, 2008 2:22 pm

luc154 schreef:Dus je moet eerst dwaas worden om dan wijs te worden.

Nee, als christenbekeerling moet je eerst dwaas worden en het vooral blijven.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

VorigeVolgende

Keer terug naar Geloof en religie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten