Bestaat God?

Over religie, geloof, magisch denken, New Age, irrationeel redeneren etc.

Berichtdoor Els » wo nov 05, 2008 4:16 pm

Dus god weet wie er gered zal worden, maar toch liet hij 2000 jaar geleden opeens zijn zoon doden om mensen de kans te geven zich te laten redden door in hem te geloven. Waarom moest dat dan opeens, waarom niet eerder mensen al die kans geven?

En door zijn zoon te laten offeren, worden daardoor inderdaad mensen gered die niet zouden worden gered als Jezus niet was gestorven? Zag god toen in zijn alwetendheid dat de status van sommige ongeredden opeens veranderde in geredden?

Dan kan god dus de toekomst veranderen. Als hij dat kan, kan hij net zo goed een betere klus verrichten zodat iedereen kan worden gered. Als hij dat niet doet, is het helemaal zijn eigen keuze om mensen eeuwig te martelen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor luc154 » wo nov 05, 2008 4:44 pm

Els schreef:Dus god weet wie er gered zal worden, maar toch liet hij 2000 jaar geleden opeens zijn zoon doden om mensen de kans te geven zich te laten redden door in hem te geloven. Waarom moest dat dan opeens, waarom niet eerder mensen al die kans geven?
God moest het zondeprobleem oplossen. Er kan maar verzoening zijn met God als iemand de boete betaald. Zo is het ook in de rechtzaal. Iemand kan maar vrijgesproken zijn van een overtreding als hij ofwel de boete betaald met tijdelijke opsluiting of met geld. Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.

En door zijn zoon te laten offeren, worden daardoor inderdaad mensen gered die niet zouden worden gered als Jezus niet was gestorven? Zag god toen in zijn alwetendheid dat de status van sommige ongeredden opeens veranderde in geredden?
Jezus is gestorven voor alle mensen, vóór of ná het kruis. Voor allen die geloven in Wie Jezus is.
Dan kan god dus de toekomst veranderen. Als hij dat kan, kan hij net zo goed een betere klus verrichten zodat iedereen kan worden gered. Als hij dat niet doet, is het helemaal zijn eigen keuze om mensen eeuwig te martelen.

Hij heeft deze 'klus' geklaard. Jezus zei op het kruis net voor Zijn dood: "Het is volbracht". Er is nu redding voor iedereen. Het probleem is dat niet iedereen gered wil worden.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » wo nov 05, 2008 5:15 pm

luc154 schreef:[...] God moest het zondeprobleem oplossen. [...]
Dat moest hij helemaal niet. Als het 'zondeprobleem' al zou bestaan werd het namelijk veroorzaakt door diezelfde god. Moet hij niet achteraf komen klagen. En het offeren van zijn enige zoon... welke god vernietigde hele volkeren omdat zij kinderen zouden offeren aan hun afgoden? Die god was helemaal niet boos om het lijden van deze kinderen, hij was boos omdat deze kinderen aan andere goden werden geofferd, niet aan hem.
Vraagje: waarom worden, ook na het offer van die godenzoon, kinderen nog steeds geboren, belast met de erfzonde?
Die vader van Jezus is niet geïnteresseerd in een oplossing voor 'het zondeprobleem', integendeel. De zonde moet de mens aangepraat worden, de mens moet overtuigd worden van de eigen nietigheid en schuld. Kan je die mensen gewoon beter in het gareel laten lopen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » wo nov 05, 2008 5:38 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] God moest het zondeprobleem oplossen. [...]
Dat moest hij helemaal niet. Als het 'zondeprobleem' al zou bestaan werd het namelijk veroorzaakt door diezelfde god. Moet hij niet achteraf komen klagen. En het offeren van zijn enige zoon... welke god vernietigde hele volkeren omdat zij kinderen zouden offeren aan hun afgoden? Die god was helemaal niet boos om het lijden van deze kinderen, hij was boos omdat deze kinderen aan andere goden werden geofferd, niet aan hem.
Vraagje: waarom worden, ook na het offer van die godenzoon, kinderen nog steeds geboren, belast met de erfzonde?
Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf, om dan na dat leven samen te zijn met zo'n liefdevol en heilig wezen zoals God. De vernieuwde schepping in zijn volledige glorie zal iets zijn wat wij mensen in onze huidige toestand niet kunnen bevatten noch voorstellen. We waren ontworpen om in een vruchtbare en stabiele schepping te leven, maar na de val van Adam is de gehele schepping uit balans en verslijt als een oud kleed. Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is. Want voor al diegenen die hun vertrouwen op Jezus gesteld hebben zal er troost zijn. En wat een troost.
Die vader van Jezus is niet geïnteresseerd in een oplossing voor 'het zondeprobleem', integendeel. De zonde moet de mens aangepraat worden, de mens moet overtuigd worden van de eigen nietigheid en schuld. Kan je die mensen gewoon beter in het gareel laten lopen.

Als God in een mens Zijn Geest legt dan is deze mens verantwoordelijk voor zijn gedrag jegens God en zijn naaste. Als dit kind van God dan zijn mond houdt over de realiteit van het leven, dan zou dit kind van God een grote egoist blijken te zijn. Jezus heeft het ons ook geboden in Markus 16:15:"Ga in de wereld en verkondig de waarheid aan elk mens."
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 5:55 pm

Je hebt de vraag van JanC niet beantwoord Luc, je draait lekker om de hete brij heen! Waarom heb ik de zonde geerft van de klootzakken in het paradijs die niet met hun tengels van die vrucht af konden blijven? Heb ik daar zelf voor gekozen? Ik heb geeneens KUNNEN kiezen! Nou dan!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » wo nov 05, 2008 6:06 pm

Lost and not found yet! schreef:Je hebt de vraag van JanC niet beantwoord Luc, je draait lekker om de hete brij heen! Waarom heb ik de zonde geerft van de klootzakken in het paradijs die niet met hun tengels van die vrucht af konden blijven? Heb ik daar zelf voor gekozen? Ik heb geeneens KUNNEN kiezen! Nou dan!

Zou jij er dan kunnen van af blijven?

Als Adam en Eva, die wezenlijk perfect waren, er al niet af konden blijven, zouden wij, nu honderden generaties verder en veel minder perfect dan de eerste mens, er dan wel van af kunnen blijven.

Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?

Je hebt er inderdaad niet voor gekozen. Maar nu heb je nog een keuze: ingaan op Gods voorstel of Hem verwerpen.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » wo nov 05, 2008 6:18 pm

luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Els » wo nov 05, 2008 6:42 pm

Luc schreef:Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.


Maar waarom eindelijk pas rond 2000 jaar geleden? Waarom niet gewoon eerder, in plaats van op zo'n willekeurig tijdstip.

Luc154 schreef:Hij heeft deze 'klus' geklaard. Jezus zei op het kruis net voor Zijn dood: "Het is volbracht". Er is nu redding voor iedereen. Het probleem is dat niet iedereen gered wil worden.


Dus eerst was er géén redding voor iedereen. Had Jezus dan niet wat eerder kunnen komen? Of kwam god pas 2000 jaar geleden op het lucide idee om zijn zoon te offeren?

Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is.


Mijn leven is niet zo ellendig. De meeste ellende komt nog van gelovigen die religieus geïnspireerde oorlogen voeren en aanslagen plegen, mij in mijn vrijheid dwars zitten, en de ongeschooldheid en armoede door te hoge kindertallen bevorderen. Het lijkt mij handiger de mens hun verstand te laten ontwikkelen dan redding te beloven door een narcistisch gestoorde, maniakale god te vereren die zijn zoon wilde offeren in ruil voor meer verering.

Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf,


God zelf schonk mensen het lijden. Hij zei tegen Eva dat ze 'voor straf' kinderen zou baren in pijn. God zelf schiep de ziekte, het lijden en het verderf. Als je de bijbel moet geloven veroorzaakte hij een zondvloed, hij veroorzaakte plagen in Egypte, hij liet volken uitroeien omdat ze hem niet wilden vereerden. En nu nog wordt hij verantwoordelijk gesteld voor allerlei natuurrampen. En dat zou hij dan draaglijk maken doordat hij 2000 jaar geleden zijn zoon heeft laten offeren. ???

Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?


Dus het kind pikt het snoepje, en wat doe je dan als ouder... je schopt het je huis uit, geeft ze een of andere levenslange straf en eist dat je onvoorwaardelijk tot in alle eeuwigheid door hun nageslacht wordt vereerd. Ik ken landen waar zulke ouders uit de ouderlijke macht worden ontzet.
Laatst bijgewerkt door Els op wo nov 05, 2008 6:43 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor RdM » wo nov 05, 2008 6:42 pm

luc154 schreef:Als Adam en Eva, die wezenlijk perfect waren, er al niet af konden blijven, zouden wij, nu honderden generaties verder en veel minder perfect dan de eerste mens, er dan wel van af kunnen blijven.

Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?


pff..en dat noem jij een rechtvaardige god: fijn dat echte rechters niet zo blind zijn: ik zie mij al in de rechtzaal staan: "ja, jongen, niets aan te doen je voorvader heeft iets mispeuterd dus ik zal jouw ook moeten veroordelen", waarop ik "maar edelachtbare, ik was nog niet geboren hoe kan ik schuldig zijn?" , en de rechter dan leuk zegt "och je stamt er vanaf dus pech, maar ja, je kunt natuurlijk wel nog altijd zeggen dat ik geweldig ben en dat je me aanbidt, dan kan ik misschien nog wel iets voor u doen". lekkere jongen, die god.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor hans » wo nov 05, 2008 7:01 pm

Je moet ook geen snoepje op tafel leggen als een mensen kind het verschil nog niet weet tussen goed en kwaad ,vergelijkbaar met adam en eva die ook geen besef hadden van goed en kwaad ,dat wisten ze pas nadat ze van die verboden boom gegeten hadden ,de boom die hun inzicht gaf in goed en kwaad ,God werd boos vervloekte de slang die daarna alleen maar op zijn buik voort mocht bewegen en het hele aardrijk ,vervloekte de mensheid die nog komen zou zodat vrouwen alleen nog maar met smart konden baren en mannen in het zweet huns aanschijns moesten werken Ze hebben trouwens het paradijs moeten verlaten omdat er nog een boom stond waar ze niet van mochten eten ,namelijk die boom die Adam en Eva het eeuwige leven zou schenken, ze zouden daardoor net als god onsterfelijk zijn geworden.
"Toen zeide de Here God :Ziet de mens is geworden als Onzer een ,kennende het goed en het kwaad!Nu dan ,dat hij zijne hand niet uitsteke,en neme ook van de boom des levens,en ete,en leve in eeuwigheid.Zo zond de Here hem weg uit de hof van Eden " Genesis 3:22-23.
Heel curieus als je bedenkt dat God eigenlijk beter had kunnen weten ,waarom boos worden als je dit allang had zien aankomen ,waar is die alwetendheid dan goed voor . God had dit allemaal van te voren anders kunnen regelen ,was er niets an de hand geweest .
Snoepjes moet je opbergen en niet op tafel laten liggen ,als je niet wilt dat onwetende kinderen er aan mogen komen . Gewoon ergens opbergen uit het zicht en achter slot en grendel zodat er ook geen mogelijkheid is om in verleiding te komen .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » wo nov 05, 2008 7:03 pm

Persoonlijk had ik er niet aan moeten denken om eeuwig te leven ,dat ik het verschil tussen goed en kwaad ken is soms wel eens handig . :bigsmile:
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor luc154 » wo nov 05, 2008 7:36 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...

Elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een klein kind echter zal pas verantwoordelijk door God geacht worden wanneer hij het verschil tussen zijn 'rechter- en linkerhand' kent. Met andere woorden als hij het verschil kent tussen goed en kwaad.

Ezechiël 18:4:
"Want alle zielen behoren Mij toe, zegt de Here God, zowel die van vaders als hun zonen. En dit is Mijn stelregel: 'Elk mens zal sterven voor zijn eigen zonden.' "
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 7:56 pm

luc154 schreef:
JanC schreef:
luc154 schreef:Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?
En wie is er verantwoordelijk? Niét die kleine...

Elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een klein kind echter zal pas verantwoordelijk door God geacht worden wanneer hij het verschil tussen zijn 'rechter- en linkerhand' kent. Met andere woorden als hij het verschil kent tussen goed en kwaad.

Ezechiël 18:4:
"Want alle zielen behoren Mij toe, zegt de Here God, zowel die van vaders als hun zonen. En dit is Mijn stelregel: 'Elk mens zal sterven voor zijn eigen zonden.' "


Natuurlijk is elke mens verantwoordelijk voor zn eigen daden! Je hoort mij niet beweren dat dit niet zo is! Maar kinderen veroordelen tot het eeuwige hellevuur omdat Adam in God's ogen gezondigd heeft, wat God ook nog van te voren wist en gewerkt heeft, want anders ben je niet almachtig en alwetend, dat gaat me 3 straten te ver! Hoe zou jij ertegen aan kijken indien je buurman zijn zoon offert omdat er dan een ander, of anderen door gered worden? Je zou hem compleet voor gek verklaren en dat is wat ik met jouw God en Jezus ook doe! Bij deze!
Trouwens nog een leuke quote waardoor ik mede van mn geloof gedonderd ben. Was trouwens zeer verademend!

Beste vriend,

Toen je vanochtend opstond keek ik naar je en ik hoopte dat je iets tegen me zou zeggen, al waren het maar een paar woorden. Even vragen naar mijn mening, een bedankje voor iets goeds dat je gister overkwam, maar ik zag dat je het te druk had met het uitzoeken van de kleren die je vandaag aan moest hebben, dus ik wachtte.

Toen je door het huis holde, bezig om alles klaar te krijgen, wist ik dat er een paar minuutjes vrij zouden zijn om even te stoppen en met te groeten, maar je was te druk. Op een gegeven moment moest je vijftien minuten wachten en had je niets anders te doen dan een beetje op een stoel te zitten.

Toen zag ik je opspringen en dacht dat je wat tegen me zou gaan zeggen, maar nee, je rende naar de telefoon en belde een vriend voor de laatste roddeltjes.

Ik zag je vertrekken naar voor je dagelijkse werkzaamheden en wachtte de hele dag geduldig af. Met al je bezigheden had je het denk ik te druk om ook maar iets tegen me te zeggen.

Ik zag dat je voor de lunch om je heen keek. Misschien voelde je je voor gek zitten als je met me praatte, daarom boog je je hoofd natuurlijk niet. Je keek drie of vier tafels verder en zag een paar van je vrienden kort met mij praten voor ze gingen eten, maar jij deed het niet. Dat geeft niet, er is nog steeds tijd over en ik heb nog steeds hoop dat je nog met me zult praten.

Je ging naar huis en het leek erop dat je nog veel dingen te doen had. Na een paar daarvan stopte je en zette de televisie aan. Ik weet niet of je de TV leuk vind of niet, maar er komt van alles op en je zit er heel wat uurtjes voor. Meestal denk je nergens aan en laat je de beelden op je af komen. Ik wachtte geduldig af terwijl je TV keek en je eten op at, maar je praatte alweer niet met me.

Toen je je met de rest van je huishoudelijke klusjes bezig was wachtte ik opnieuw terwijl jij deed wat je moest doen. Tegen bedtijd was je denk ik te moe. Nadat je je huisgenoten welterusten had gewenst dook je in bed en viel je bijna meteen in slaap. Dat geeft niet want je beseft misschien niet dat ik er de hele tijd voor je ben.

Ik heb meer geduld dan jij ooit zult beseffen. Ik wil je zelfs leren hoe je geduldig met anderen kunt zijn. Omdat ik zoveel van je hou, verliet ik lang geleden een prachtige plaats genaamd hemel en kwam naar de aarde. Ik gaf dat mooie op om bespot en uitgelachen te worden. Ik stierf zelfs, zodat jij nooit mijn lijden hoeft te lijden.

Ik hou zoveel van je dat ik iedere dag wacht op een gebaar, een gebed, een gedachte of een dankbaar stukje van je hart.

Het is moeilijk om een eenzijdig gesprek te hebben. En nu sta je weer op en opnieuw zal ik wachten met niets dan liefde voor jou, hopend dat je vandaag wat tijd voor me zult hebben.

Nog een goede dag toegewenst!!!

Je vriend, Jezus.

Ik schreef terug.

Beste Jezus,

Toen ik een paar jaar geleden op een ochtend opstond bad ik voor de miljoenste maal in 15 jaar en ik hoopte dat U na al die jaren eindelijk iets tegen me zou terug-zeggen, al waren het maar een paar woorden. Misschien alleen even een "hallo" zou genoeg zijn voor de rest van mijn leven. Even vragen naar mijn mening, een geruststellend schouderklopje. Maar ik merkte na een paar minuten dat het vandaag precies hetzelfde zou gaan als al die andere dagen daarvoor.

Ik moest het zelf maar weer uitzoeken. Ik greep teleurgesteld mijn bijbel en bladerde daar biddend doorheen in de hoop "te blijven steken" op een vaag geschreven 'woord' van U gezien het feit dat U Zelf altijd weigert te spreken. Hmmmm ...... Terwijl U toch "het Levende Woord" genoemd wordt.

En dan nog maar hopen dat ik het gevonden "schriftwoord" niet in ijdelheid ten onrechte als Uw woorden aan zou zien terwijl U misschien helemaal niet van plan was om ook maar iets tegen mij te zeggen.

Zoals U gewoon bent te doen.

Maar U was te druk. Logisch ook, dacht ik. Waarom zou U zich met mij nog bemoeien. Het ging immers niet erg goed met de verspreiding van het evangelie. De hemelse statistieken logen er niet om. Meer dan 90% van alle mensen die ooit geleefd hadden waren onherroepelijk onderweg naar de eeuwig vurige hel. Ongeveer 10% waren wederomgeboren christenen en die verdomden het vervolgens om het evangelie te verspreiden.

Wat u hen toch geboden had. De tijd is immers kort.

In een gemiddelde bioscoopzaal kon je het aantal verlorenen "op schaal" al ongeveer berekenen. Wie waren er in deze zaal wederom geboren christenen? Drie mensen? Twee?

Wat erg. De rijke man uit het verhaal van De rijke man en de arme Lazarus, die zit al ruim 2000 jaar brandende van zijn voetzool tot zijn kruin in deze vlammen naar de overkant te roepen om een natte vinger. Zou hij inmiddels gewend zijn geraakt aan de vlammen en de pijn van de hel? Ik hoop het maar voor hem Heer! Hij moet er nog een heeeeeeeel lange tijd blijven zitten. Hij zal niet eens ook ooit maar op de helft kunnen komen van de totaal veroordeelde tijd.

Toen zag ik een zonnestraal door de luxaflex en even dacht ik dat U ein-de-lijk iets tegen me zou gaan zeggen, om me uit te leggen dat dit een leugen was door mensen opgeschreven, dat U niet .... bestaat ofzo? O nee dat kan natuurlijk niet. Maar nee, U zweeg opnieuw. Zoals altijd. Altijd heb ik naar U gezocht. Ik heb geprobeerd in U te geloven maar met al Uw hemelse bezigheden had U het denk ik veel te druk om ook maar iets tegen me te zeggen.

U zag mij (als U bestaat natuurlijk) voor de lunch om me heen kijken. Ik voelde mij inderdaad nogal voor gek zitten als ik met U praatte, daarom boog ik mijn hoofd niet meer. Het voelde genant om tegen U nog langer te praten als een imaginary friend die Zelf nooit terug sprak, maar dat wel van mij verwachtte.

Waarom zou ik nog spreken als U zelf niet spreekt? En waarom rekent U mij dit wel aan? Kom op zeg!

Wat zouden anderen wel niet denken van deze vreemde volwassen man die aan iedereen in het restaurant speciaal wil laten zien dat hij "gelooft" en daarmee anderen die dat moeten gadeslaan in verlegenheid brengt? Nee ik ben niet boos op U hoor. U bestaat immers niet.

Ik keek inderdaad drie of vier tafels verder maar dat geeft niet, er is nog steeds tijd over maar ik heb weinig hoop dat U ooit nog eens met me zult praten. Ik heb genoeg gezegd, en U nog geen enkel woord. Niets!

Ik ga maar naar huis dacht ik op die momenten en deed mijn TV maar weer aan. Meestal denk ik dan liever nergens aan en laat de beelden op me af komen. Ik wachtte ondertussen geduldig af terwijl ik TV keek en mijn eten op at, maar U praatte alweer niet met me. Terwijl ik zeeen van tijd had om U aan te horen. Ik zou er mijn TV zelfs graag voor hebben uitgezet!

Terwijl ik met de rest van mijn huishoudelijke klusjes bezig was wachtte ik opnieuw terwijl U maar hardnekkig bleef zwijgen. Tegen bedtijd was ik veel te moe. Nadat ik mijn huisgenoten welterusten had gewenst dook ik in bed en viel diep teleurgesteld in slaap.

Jezus heeft dus blijkbaar meer geduld dan ik ooit zal kunnen bevatten. "Het Levende Woord" is een man van "geen woorden". Zelfs heeft Hij geen woord opgeschreven in het nieuwe testament. Geen enkel woord. Niets! Omdat Hij, zegt men, zoveel van ons houdt, verliet Hij lang geleden een prachtige plaats genaamd hemel en kwam naar de aarde om niets te zeggen.

Alleen Zijn volgelingen spraken voor Hem. Lang nadat hij er zelf niet meer was om dat eventueel tegen te spreken. Met die opgeschreven woorden moeten wij het maar doen. En maar "geloven en hopen" dat dit ook maar iets te maken heeft met een God, die tot ons spreekt. Waarom geloven mensen dit nog langer?

Het is moeilijk om een eenzijdig gesprek te hebben. Daarom spreek ik niet meer met Jezus. En ik hoop er al helemaal niet meer op dat Hij vandaag wat tijd voor me zal hebben. Na al die jaren hoeft het voor mij niet meer.

Nog een goede 8e dag toegewenst!!!

Uw ex-vriend


Lees de brieven eens rustig door!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 8:07 pm

@ Luc,

En hier nog een leuke quote over de eeuwigheid, geschreven door een zekere Paling op een Belgisch forum.



En heb je hier weleens over nagedacht:

In 1912 zonk de Titanic. Dat lijkt onderhand een eeuwigheid geleden. Napoleon, nog langer. De Middeleeuwen? Wauw, dat is de oertijd. Jezus is al heel lang weg. Daarvoor, in het begin der dagen, was er een heuse zondvloed! Ten tijde dat de pyramiden gebouwd werden. Allememachies, kun je je voorstellen HOE LANG dat al geleden is??? En dan komt dat geloofje. Dat geloofje claimt dat de Aarde 6.000 jaar oud is. Als we een gebouw van 50 verdiepingen hebben, en dat als werkelijke tijdschaal gebruiken, is die 6.000 jaar ongeveer precies de laag verf op het dak, terwijl de gehele toren de tijd is dat de Aarde al bestaat, driehonderdertigduizend keer bevestigd door moderne wetenschap. Kun je je DAT voorstellen? ZOVEEL tijd? Vijfenveertighonderdzestigmiljoen jaar?? Veel sterren hebben een levensspanne van om en nabij de NEGENDUIZEND MILJOEN jaar (9.000.000.000 jaar dus)... Bent u daar nog? Dit universum bestaat al 14.000.000.000 jaar.

Niemand is in staat zich dat voor te stellen, ook onze nog langer levende timmermanfans niet. Die gaan oneindig lang mee. Dus ook 14.000.000.000 jaar x oneindig, ze gaan het allemaal meemaken. Echt absuuuuuuuuuuurdddddd laaaaaaaaaaaaaannnnnnngggggggggggg. En dan zitten ze allemaal bij elkaar bij die vrolijke god. Niet 1 jaar. Niet 10. Niet 100. Niet 1.000. Niet 10.000. Niet 100.000. Niet 1.000.000. Niet 10.000.000. Niet 100.000.000. Niet 1.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000.000. En niet 1.000.000.000.000.000.000.000. Ja, zelfs meer jaren dan er atomen in het universum zijn, 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, zoveel kaarsjes hebben ze straks op hun taart bij hun fantasie-god. En onze christenen gaan het nog bonter maken, want ze gaan nooit meer dood, dus zelfs 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 tot de heilige 40ste macht aan jaren, en nog steeds zijn ze er, denken ze dan. Goed, hoe ga je je vermaken dan? Op een gegeven moment heb je alles zoveel gedaan, en komt alles zo ongelofelijk je neus uit, dat je waarschijnlijk helemaal gek wordt en zelfmoord wil plegen. Maar ja, dat gaat ook niet. Je moet nog eens een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn. En daarna nog eens 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. En ook nog een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn.


Wat een afschuwelijke straf moet dat zijn. Eeuwig leven is al even onzalig als die gestoorde, erectie-door-genocide-krijgende-god zelf.

"Ik ga langer bestaan dan een ster omdat ik in 1 van de paar honderd godenzonen gelooof die mijn opa bedacht heeft"

Hahahaha!!! En natuurlijk zonder ook maar een seconde over de waanzin en de consequentie ervan na te denken. Nee, vooral zo onzalig mogelijk onwetend zijn, in de totale waan dat dit levensgeluk brengt. Jullie zijn echt veeeel intelligenter dan onze neefjes in de bomen van Afrika zeg. En ook totaal niet naief. En wat een ijzeren mentaliteit, die gigantische oogkleppen op + DREAM MODE on.


En als ik zo een beetje om me heen kijk wie er volgens de christenen naar de hemel gaan en wie naar de hel, nou laat mij maar naar de hel gaan dan!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 8:18 pm

En hier nog een heel interressante:

Lieve God,

Ik schrijf u deze brief omdat ik een tijdje op reis ga. Neen, dit keer neem ik u niet mee als u het niet erg vind. U bent al zolang betrokken geweest bij mijn leven, dus wat maakt het uit dat ik dit keer alleen ga. ik ga mij dan ook een beetje losmaken van u. Ja, ja, na al die jaren he? Het moest er toch een keer van komen. En als u echt bestaat weet u toch waar ik ben en wat ik doe. U kunt me dan altijd nog te hulp schieten als het mis dreigt te gaan. Toch? Weet u het nog vroeger? Toen als jonge jongen de bossen in trok om daar te zitten en mijn hart bij u te luchten? Alles vertelde ik u en u zei nooit iets terug. Opgelucht reed ik weer naar huis met een blij hart en vol nieuwe moed. Of weet u het nog als ik boos was. Dan zei ik ene woord, weet u nog wel? GVD.....en keek ik of er iets gebeurde. En weer zei u niets terug en deed u niets. Daardoor aangemoedigd ging ik nog een stap verder en zei: als dit mijn leven is dan is dat al de hel op aarde dan zal ik sraks wel niet meer daar naar toe hoeven te gaan!" Weet u het nog? En weer u bleef rustig keek er naar en zei....juist. Niets! Of al die keren dat ik in grote problemen zat. U weet wel welke ik bedoel. Maar in al uw wijsheid zei u weer:Niets. En nog beter, u deed niets. En toch ik hield van u. Ik deed netjes uw woord lezen en deed netjes mijn gebeden. Vaak rende ik om te kijken of uw antwoord er al aan kwam en...niets. Ik hoop dat u begrijpt dat ik het nu maar een tijdje zonder u ga proberen. Hahaha, misschien is dat altijd wel uw bedoeling geweest! En zegt u nu zelfs: het is goed mijn zoon, ga maar, je mag, nee je moet! Over zonen gesproken. Weet u nog die ene speciale zoon van u, Jezus. Och, och, och, ik was helemaal in de zevende hemel toen ik hem als verlosser aanvaardde. Dat ontbrak er dus al die tijd. Uw zoon jJezus! Heerlijk samen met mijn nieuwe broeders en zusters uw naam prijzen. En al die gavne van uw geest. Tongentaal, profeteren en allemaal openbaringen. Het kon gewoon niet op. Helemaal vrij zijn waarlijk vrij en helemaal schoongewassen door zijn bloed..Ho ho, wacht even. Was het niet zo dat toen ik geboren was dat u mj zag en zei: het is heel goed. Dus......ik ben altijd al schoon geweest. Nee, hoe kan dat gemist hebben! Tsja, tot op die en dag weet u nog. Wat zei ik u: sorry, maar ik geloof het niet meer. Ik geloof niet meer in Jezus en het Nieuwe Testament. Toen maar verder waar alleen met zijn tweetjes. Ja want hoe zeggen ze het in het Engels:Three is a crowd! En nu vader ik moet nu echt gaan, anders mis ik misschien de trein. Wie weet komt ie na vandaag niet meer langs. Ook al zegt u niets terug, zeg ik toch. Bedankt voor alles. En maak u om mij geen zorgen. dag lieve vader.


Bron: http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=4844

Daar kwam de brief van en aan Jezus trouwens ook vandaan!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » wo nov 05, 2008 8:21 pm

Els schreef:
Luc schreef:Indien God de zonde van de mens niet zou aanrekenen zou Hij ook niet rechtvaardig zijn. Daarom moest Jezus komen om de zonde van de wereld op Zich te nemen.


Maar waarom eindelijk pas rond 2000 jaar geleden? Waarom niet gewoon eerder, in plaats van op zo'n willekeurig tijdstip.
Al Gods beslissingen zijn gedaan met de grootste wijsheid. Als Hij dan beslist heeft om het zondeprobleem op te lossen ten tijde van de Romeinse overheersing, dan mag je er ook op rekenen dat de tijd rijp was voor de komst van de Zoon van God.

Luc154 schreef:Hij heeft deze 'klus' geklaard. Jezus zei op het kruis net voor Zijn dood: "Het is volbracht". Er is nu redding voor iedereen. Het probleem is dat niet iedereen gered wil worden.


Dus eerst was er géén redding voor iedereen. Had Jezus dan niet wat eerder kunnen komen? Of kwam god pas 2000 jaar geleden op het lucide idee om zijn zoon te offeren?
Uiteraard kende niemand voor de komst van Jezus de Zoon van God. Echter, God heeft verschillende kanalen waardoor Hij spreekt tot de mens. Vóór het kruis kon een mens de onzichtbare eigenschappen van Gods karakteristieken in Zijn schepping zien, en dit reeds vanaf de schepping van de wereld. Net zoals nu elk mens kan weten dat deze schepping te wonderbaarlijk is om zomaar per toeval tot stand te komen.

Aangezien elk mens naar Gods gelijkenis geschapen is, heeft hij ook de mogelijkheid God te kennen. Dus vóór het kruis, werd elk mens gered die geloofde in God, maar dan wel op basis van het werk dat Jezus Christus verricht heeft later aan het kruis. Want Jezus is gestorven voor alle mensen, van vóór en na het kruis.
Echter, de hoop die in Jezus is, is van een zodanige aard, dat het leven met al zijn moeiten en ellende het waard is.


Mijn leven is niet zo ellendig. De meeste ellende komt nog van gelovigen die religieus geïnspireerde oorlogen voeren en aanslagen plegen, mij in mijn vrijheid dwars zitten, en de ongeschooldheid en armoede door te hoge kindertallen bevorderen. Het lijkt mij handiger de mens hun verstand te laten ontwikkelen dan redding te beloven door een narcistisch gestoorde, maniakale god te vereren die zijn zoon wilde offeren in ruil voor meer verering.

Ik kan best begrijpen dat jouw leven niet ellendig is. Maar had je geweten wie God is of had je voor slechts 1 seconde eens Zijn schoonheid aanschouwd, dan zou je niet meer willen terugkeren naar jou vorig leven.

Zie eens wat Jezus zegt tegen een Samaritaanse vrouw die water kwam halen uit een put:
"Jezus zei tegen haar: ‘Als u wist wat God wil geven,
en wie het is die u om water vraagt, zou u hém erom vragen
en dan zou hij u levend water geven.’
‘Maar heer,’ zei de vrouw, ‘u hebt geen emmer, en de put is diep,
waar wilt u dan levend water vandaan halen?
U kunt toch niet meer dan Jakob, onze voorvader?
Hij heeft ons die put gegeven en er zelf nog uit gedronken,
en ook zijn zonen en zijn vee.’
‘Iedereen die dit water drinkt zal weer dorst krijgen,’ zei Jezus,
‘maar wie het water drinkt dat ik hem geef,
zal nooit meer dorst krijgen. Het water dat ik geef,
zal in hem een bron worden waaruit water opwelt
dat eeuwig leven geeft.’
‘Geef mij dat water, heer,’ zei de vrouw,
‘dan zal ik geen dorst meer hebben en
hoef ik ook niet meer hierheen te komen om water te putten.’" - Johannes 4:10-15

Omdat het waard is om te leven voor een ogenblik, zelfs in een verdorven en gevallen wereld vol van ziekte, lijden en verderf,

God zelf schonk mensen het lijden. Hij zei tegen Eva dat ze 'voor straf' kinderen zou baren in pijn. God zelf schiep de ziekte, het lijden en het verderf. Als je de bijbel moet geloven veroorzaakte hij een zondvloed, hij veroorzaakte plagen in Egypte, hij liet volken uitroeien omdat ze hem niet wilden vereerden. En nu nog wordt hij verantwoordelijk gesteld voor allerlei natuurrampen. En dat zou hij dan draaglijk maken doordat hij 2000 jaar geleden zijn zoon heeft laten offeren. ???


God kon de mens al van meetaf aan doden omwille van zijn ongehoorzaamheid. Dat heeft Hij in Zijn grote liefde niet gedaan. Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God. De gevolgen zijn niet te overschatten. Maar God verkiest om de mens uit zijn eigen ellende te verlossen en heeft uiteindelijk de zondeval geneutraliseerd. Als je dan ziet in het Oude Testament hoe God de mens straft, moet je eerst gaan zien wat de mens gedaan heeft ten tijde van zijn overtreding. Weet dat God zeer verdraagzaam is en dat Hij traag tot toorn is. Indien God al zoiets als de zondvloed over de mens laat komen, dan moeten de gruwelen die de mens pleegde op dat ogenblik verschrikkelijk geweest zijn. Zoals je ook kunt lezen in Genesis over het gedrag van de mens net voor de zondvloed:
"Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had. - Genesis 6:5

Leg eens een snoepje op de tafel en zeg tegen je kind dat hij er niet mag aankomen terwijl je weg bent. Wat denk je dat het zal doen vanaf het moment dat je de kamer verlaat?


Dus het kind pikt het snoepje, en wat doe je dan als ouder... je schopt het je huis uit, geeft ze een of andere levenslange straf en eist dat je onvoorwaardelijk tot in alle eeuwigheid door hun nageslacht wordt vereerd. Ik ken landen waar zulke ouders uit de ouderlijke macht worden ontzet.

Nee, als onze kinderen een snoepje pikken, zullen wij ze een kleine berisping geven en daarmee is het afgelopen. Maar wij zijn niet zoals God heilig, maar van nature zondig. De overtreding jegens ons is veel kleiner en desgevolgs heeft die minder gevolgen dan de overtreding tegen God.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 8:43 pm

Luc schreef:

De overtreding jegens ons is veel kleiner en desgevolgs heeft die minder gevolgen dan de overtreding tegen God.


Ja ja, zo lust ik er nog wel een paar! Dus ik moet gewoon accepteren dat ik in de hel kom omdat Adam en Eva gezondigd hebben en ik op voorhand niet heb mogen en kunnen kiezen! Zo leg je het uit iig! Nou, sorry hoor! Besef jezelf wel wat je beweert?
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » wo nov 05, 2008 8:47 pm

Luc schreef:

"Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had. - Genesis 6:5


Hou is effe op zeg! God heeft ze volgens jouw verhaal zelf zo gemaakt! Of is jouw God niet almachtig en alwetend? Welke God is dat dan??

PS, en HERE moet je volgens de statenvertaling zo schrijven: HEERE!
Of is dat jouw vertaling niet?
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor RdM » do nov 06, 2008 12:06 am

Lost and not found yet! schreef:@ Luc,

lang gedeelte van de post verwijderd

En als ik zo een beetje om me heen kijk wie er volgens de christenen naar de hemel gaan en wie naar de hel, nou laat mij maar naar de hel gaan dan!


ja, erg aantrekkelijk is dat eeuwige leven niet, maar ja daar staat de gelovige niet echt bij stil, bij wat dat echt betekent: het eeuwige leven krijgen. Ze focussen dan ook vooral op dat moment van "ik ben er, en ineens ben ik er niet meer" en om dat onbehaagelijk gevoel dat daarbij komt weg te krijgen, plakken ze er maar een eeuwig leven achter zodat de gemoedsrust weer kan terug keren.

euh... 9 miljard jaar komt bv neer op 9.000.000.000 x 365 dagen x 3 maaltijden = 9.855.000.000.000 (9,855 biljoen) keer rijstpap met gouden lepeltjes...nou tegen dan heb ik het wel gehad met de rijstpap vrees ik :bigsmile: (de rest durf ik zelfs niet meer uitrekenen)
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor RdM » do nov 06, 2008 12:44 am

luc154 schreef:God kon de mens al van meetaf aan doden omwille van zijn ongehoorzaamheid. Dat heeft Hij in Zijn grote liefde niet gedaan. Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God. De gevolgen zijn niet te overschatten. Maar God verkiest om de mens uit zijn eigen ellende te verlossen en heeft uiteindelijk de zondeval geneutraliseerd.


ai,ai,ai, d'r wordt hier weer een blikje nonsens opengetrokken :shock: : een god die mensen straft omwille van ongehoorzaamheid die hij de mens zelf gegeven heeft, het feit dat hij met uitstel straft is een teken van liefde. Deze almachtige, alwetende, allesomvattende en alles bepalende god heeft dan toch weer erg last van de ongehoorzaamheid van die nietige creatie van hem. En toch zit die mens die hij in al zijn goedheid uit z'n lijden verlost en van wie hij de zonde neutraliseert met een aangeboren schuld... ja, hallo moet er nog warm en koud zijn ... ik dacht het niet...

luc154 schreef:Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God.


euh... een heilige god, zijn er meerdere dan?? :knipoog: (sorry, kon het niet laten)
en dan nog iets: als deze stelling waar is dan kun jij daar niks over zeggen of dat wel of niet drastische gevolgen heeft want je kunt het niet bevatten... en zo blijven we bezig... ik voel meer en meer voor die FAQ van god die Krautsjo al eerder aanhaalde. zeer "to de point"... :bigsmile:
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Els » do nov 06, 2008 12:59 am

Luc154 schreef:God kon de mens al van meetaf aan doden omwille van zijn ongehoorzaamheid. Dat heeft Hij in Zijn grote liefde niet gedaan.


Gods schrikbewind heeft niet te maken met de slechtheid van mensen, maar met de jaloezie en gewelddadigheid van god zelf.

Een mens kan niet bevatten hoe drastisch het gevolg is van een overtreding tegen een heilige God.


En nou is het cirkeltje weer rond. Dus omdat god 'heilig' is heeft hij het recht om mensen massaal te vermoorden. Zonder heiligheid zouden die gewelddadige wraakpartijen niet zijn toegestaan.

Wel Luc, ik trek me nu maar weer terug uit deze discussie. Ik heb moeite met de jaloerse moordzuchtigheid van die bijbelse god, en dat zijn inhumane gedrag wordt gelegitimeerd door zijn heiligheid, jij niet en je praat het goed. We kennen elkaars standpunten nu wel.

‘Iedereen die dit water drinkt zal weer dorst krijgen,’ zei Jezus,
‘maar wie het water drinkt dat ik hem geef,
zal nooit meer dorst krijgen. Het water dat ik geef,
zal in hem een bron worden waaruit water opwelt
dat eeuwig leven geeft.’


Eeuwig leven bestaat niet. God en Jezus bestaan ook niet. Wij zijn zelf verantwoordelijk voor ons leven. Verlossing is niet te vinden in een figuur die alleen je bestaat in je dromen. Als we een prettig leven willen, zullen we daarvoor zelf de handen uit de mouwen steken.
Dat wou ik nog wel zeggen. :knipoog:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Huma » do nov 06, 2008 11:40 am

Inderdaad Els.

1] God bestaat niet.
2] Jezus is een 100% mythisch persoon.
3] De dood is het absolute eindpunt van elk leven.
En dan ben je klaar.
Als je slim bent, ga je dan ook niet inhoudelijk in op bijbelspreuken en andere infantieliteiten en vooral de kinderachtige helledreiginkjes van vrijetijdsevangelisten die verstandelijk volledig de weg zijn kwijt geraakt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » vr nov 07, 2008 10:26 am

En Luc is opvallend afwezig! :shock:
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor Icesurfer » vr nov 07, 2008 10:52 am

Afbeelding


De ' horror-evangelist ' heeft met staart tussen de benen de aftocht geblazen !

Afbeelding daag luc154 !
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 1:51 pm

Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig! :shock:

Tot ieders spijt moet ik zeggen dat ik er wel nog ben en de responsen nog lees, maar zoals ik al aangehaald heb, filter ik de posts en beantwoord ze naar vermoedelijke oprechtheid en eerlijkheid.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 2:29 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig! :shock:

Tot ieders spijt moet ik zeggen dat ik er wel nog ben en de responsen nog lees, maar zoals ik al aangehaald heb, filter ik de posts en beantwoord ze naar vermoedelijke oprechtheid en eerlijkheid.
En wie geeft jou het recht te oordelen naar oprechtheid en eerlijkheid? Heeft jouw god je tot rechter benoemd? Als ik jouw was zou ik het boek Prediker nog maar eens nalezen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 2:58 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:En Luc is opvallend afwezig! :shock:

Tot ieders spijt moet ik zeggen dat ik er wel nog ben en de responsen nog lees, maar zoals ik al aangehaald heb, filter ik de posts en beantwoord ze naar vermoedelijke oprechtheid en eerlijkheid.
En wie geeft jou het recht te oordelen naar oprechtheid en eerlijkheid? Heeft jouw god je tot rechter benoemd? Als ik jouw was zou ik het boek Prediker nog maar eens nalezen.

Er zijn mensen waarvan ik proef dat ze alleen maar stellingen naar voor brengen om hun eigen mening kwijt te spelen, en niet openstaan voor reden en logica. Op dergelijke reacties geef ik liever geen respons.
Niet omdat ik als rechter wil optreden of omdat ik denk dat ik beter ben dan een ander, maar omdat ik wijselijk moet omgaan met mijn tijd.

Er zijn ook mensen waarvan ik proef dat ze iets meer zouden willen weten over wie God is. Als ze deze vraag in oprechtheid en eerlijkheid stellen of uit nieuwsgierigheid ben ik altijd bereid om ze te beantwoorden.

Waarom zou ik volgens jouw Prediker moeten lezen? Was er iets dat je daarin gelezen hebt die je aansprak?
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 3:19 pm

luc154 schreef:Waarom zou ik volgens jouw Prediker moeten lezen? Was er iets dat je daarin gelezen hebt die je aansprak?
Voor jou: de ijdelheid van jou menselijke oordeel over anderen die je enkel via een forum kent en wat je daaraan zou moeten doen.
Voor mij: het verwerpelijke van een god die meent te denken dat de handelingen van de mens enkel uit ijdelheid zouden voortkomen (inbegrepen de evangelisatie-pogingen van een gelovige die denkt dat hij een stelletje atheïsten wel eventjes kleinkrijgt).
En dan zeg ik volmondig dat ik inderdaad tov. een god die ijdele houding aanneem. Trots en minachtend, niet tov. van de -gelovige- mens, wél tov. het kleine godje dat tracht de mensen klein te houden.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 3:28 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:Waarom zou ik volgens jouw Prediker moeten lezen? Was er iets dat je daarin gelezen hebt die je aansprak?
Voor jou: de ijdelheid van jou menselijke oordeel over anderen die je enkel via een forum kent en wat je daaraan zou moeten doen.
Voor mij: het verwerpelijke van een god die meent te denken dat de handelingen van de mens enkel uit ijdelheid zouden voortkomen (inbegrepen de evangelisatie-pogingen van een gelovige die denkt dat hij een stelletje atheïsten wel eventjes kleinkrijgt).
En dan zeg ik volmondig dat ik inderdaad tov. een god die ijdele houding aanneem. Trots en minachtend, niet tov. van de -gelovige- mens, wél tov. het kleine godje dat tracht de mensen klein te houden.

Prediker heeft nooit in dergelijke context, zoals jij die plaats, gesproken.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 3:33 pm

luc154 schreef:[...] Prediker heeft nooit in dergelijke context, zoals jij die plaats, gesproken.
Waarom verrast jouw antwoord mij niet? Waarom denk jij dat jij de enige bent die de bijbel op de juiste wijze interpreteert? IJdelheid, ijdelheid...
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 3:43 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Prediker heeft nooit in dergelijke context, zoals jij die plaats, gesproken.
Waarom verrast jouw antwoord mij niet? Waarom denk jij dat jij de enige bent die de bijbel op de juiste wijze interpreteert? IJdelheid, ijdelheid...

Er is maar één manier om de Bijbel te interpreteren. En ik vermoed dat jij niet die manier gebruikt.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 3:55 pm

luc154 schreef:[...] Er is maar één manier om de Bijbel te interpreteren. En ik vermoed dat jij niet die manier gebruikt.
Voor jou wel ja. Zal ik je een geheimpje vertellen? Er zijn christenen die de bijbel op een andere manier dan jij interpreteren. En die zeggen ook allemaal dat zij de enigen zijn die de enige manier gebruiken. Maar ssht! Hou het stil, sommige gelovigen kunnen er écht niet tegen dat dat zo is en zouden wel eens in opstand kunnen komen. Het blijft wel ons geheimpje hé?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 4:36 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...] Er is maar één manier om de Bijbel te interpreteren. En ik vermoed dat jij niet die manier gebruikt.
Voor jou wel ja. Zal ik je een geheimpje vertellen? Er zijn christenen die de bijbel op een andere manier dan jij interpreteren. En die zeggen ook allemaal dat zij de enigen zijn die de enige manier gebruiken. Maar ssht! Hou het stil, sommige gelovigen kunnen er écht niet tegen dat dat zo is en zouden wel eens in opstand kunnen komen. Het blijft wel ons geheimpje hé?

Dat kan misschien wel zijn. Ik heb soms gesprekken met andere broeders of zusters in Christus die zeggen dat zij bepaalde Bijbel passages anders gaan interpreteren. Dan vraag ik hen meestal of ze dat dan even zouden kunnen toelichten. Als ze dit dan niet kunnen, wil dat zeggen dat ze die dingen niet goed doordacht hebben. Daarom is het aangewezen om systematische theologie te bestuderen.

Je hebt gelijk als je zegt dat vele christenen het oneens zijn met elkaar. In onze 20/21 eeuwse cultuur wordt de Bijbel niet meer beschouwd als de absolute waarheid, zelfs onder de kinderen van God. Daarom zijn er zo weinig gelovigen die goed vertrouwd zijn met het Woord van God.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 5:11 pm

luc154 schreef:[...]Dat kan misschien wel zijn.
Misschien? Nee hoor, zéker.
Ik heb soms gesprekken met andere broeders of zusters in Christus die zeggen dat zij bepaalde Bijbel passages anders gaan interpreteren. Dan vraag ik hen meestal of ze dat dan even zouden kunnen toelichten. Als ze dit dan niet kunnen, wil dat zeggen dat ze die dingen niet goed doordacht hebben.
Dus als zij jouw interpretatie niet volgen hebben zij het niet goed doorgedacht? De hybris steekt het kopje weer op.
Daarom is het aangewezen om systematische theologie te bestuderen.
Systematische theologie? Om de bijbel te interpreteren heb je geen theologie nodig. Kritische tekstanalyse, dat heb je nodig.
Je hebt gelijk als je zegt dat vele christenen het oneens zijn met elkaar.
En hoe zou dat komen? Multi-interpretabele richtlijnen van bovenaf? Zou niet mogen kunnen niet?
In onze 20/21 eeuwse cultuur wordt de Bijbel niet meer beschouwd als de absolute waarheid, zelfs onder de kinderen van God.
En maar goed ook. Anders waren we nu nog altijd bezig met het enthousiast stenigen van overspeligen of het doen verdorren van vijgenbomen omdat zijn geen vrucht dragen buiten het seizoen.
Daarom zijn er zo weinig gelovigen die goed vertrouwd zijn met het Woord van God.
Er zijn weinig gelovigen die jouw interpretatie volgen...
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Lost and not found yet! » vr nov 07, 2008 5:13 pm

Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 5:49 pm

JanC schreef:
luc154 schreef:[...]Dat kan misschien wel zijn.
Misschien? Nee hoor, zéker.

Ik heb soms gesprekken met andere broeders of zusters in Christus die zeggen dat zij bepaalde Bijbel passages anders gaan interpreteren. Dan vraag ik hen meestal of ze dat dan even zouden kunnen toelichten. Als ze dit dan niet kunnen, wil dat zeggen dat ze die dingen niet goed doordacht hebben.


Dus als zij jouw interpretatie niet volgen hebben zij het niet goed doorgedacht? De hybris steekt het kopje weer op.


Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik zei, als ze voor hun opvattingen geen verklaring kunnen geven. Iemand kan bijvoorbeeld zeggen dat hij ervan overtuigd is dat God Zijn volk uit Egypte bevrijdde omdat Hij hen niet langer onder dat goddeloze volk wilde laten leven. Dat zou uiteraard een verkeerde interpretatie zijn vermits het niet aan te tonen is in Gods Woord dat dit de reden zou zijn.
Daarom is het aangewezen om systematische theologie te bestuderen.
Systematische theologie? Om de bijbel te interpreteren heb je geen theologie nodig. Kritische tekstanalyse, dat heb je nodig.
Absoluut verkeerd.

Je hebt gelijk als je zegt dat vele christenen het oneens zijn met elkaar.


En hoe zou dat komen? Multi-interpretabele richtlijnen van bovenaf? Zou niet mogen kunnen niet?
In onze 20/21 eeuwse cultuur wordt de Bijbel niet meer beschouwd als de absolute waarheid, zelfs onder de kinderen van God.
En maar goed ook. Anders waren we nu nog altijd bezig met het enthousiast stenigen van overspeligen of het doen verdorren van vijgenbomen omdat zijn geen vrucht dragen buiten het seizoen.
Daarom zijn er zo weinig gelovigen die goed vertrouwd zijn met het Woord van God.
Er zijn weinig gelovigen die jouw interpretatie volgen...

Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » vr nov 07, 2008 5:56 pm

Lost and not found yet! schreef:@ Luc:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20

Hier sta jij zeker tussen!

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 6:21 pm

luc154 schreef:[...] Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.
En dus zit jij bij het selecte clubje dat wél respect of ontzag heeft voor bijbeltekst? Hoogmoed en ijdelheid...
Overigens de bijbel is een tekst, of die tekst nu het woord van een god is of niet. Kritische tekstanalyse is dus zeker op zijn plaats.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor hans » vr nov 07, 2008 7:04 pm

En wat gebeurt er spreekwoordelijk met hoogmoed ,die komt voor de val ,ik vind Luc 154 voor een nieuwgeborene erg arrogant .En heel erg ijdel ,niet allen probeert hij zijn christenbroeders en zusters voorbij te streven ,hij denkt ook nog verstand te hebben van het atheïstisch gedachtegoed dat helemaal niet bestaat .Hier verdient hij denk ik geen punten mee .
De zeven hoofdzonden zijn:

1. Superbia (hoogmoed - hovaardigheid - ijdelheid - trots)
2. Avaritia (hebzucht - gierigheid)
3. Luxuria (onkuisheid - lust - wellust)
4. Invidia (nijd - gramschap - jaloezie - afgunst)
5. Gula (onmatigheid - gulzigheid - vraatzucht)
6. Ira (woede - toorn - wraak)
7. Acedia (gemakzucht - traagheid - luiheid - vadsigheid)
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor JanC » vr nov 07, 2008 9:27 pm

Doe mij maar 3, 5 en 7. Die karakterschets is vele malen accurater dan welke andere voorspelling ook.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Lost and not found yet! » vr nov 07, 2008 10:20 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:@ Luc:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20

Hier sta jij zeker tussen!

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.




1 De woorden van den prediker, den zoon van David, den koning te Jeruzalem.
2 IJdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.


Waarom ben jij de juiste uitlegger van het woord van God? Ga hier is effe buurten, kun je lekker ruziemaken met een medegelovige die ook beweert de waarheid in pacht te hebben!

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5855

Succes!

Ps, nodig hem uit! Gezellig!
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor RdM » za nov 08, 2008 12:20 am

luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 9:20 am

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:@ Luc:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... 26&step=20

Hier sta jij zeker tussen!

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.




1 De woorden van den prediker, den zoon van David, den koning te Jeruzalem.
2 IJdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.


Waarom ben jij de juiste uitlegger van het woord van God? Ga hier is effe buurten, kun je lekker ruziemaken met een medegelovige die ook beweert de waarheid in pacht te hebben!

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5855

Succes!

Ps, nodig hem uit! Gezellig!

Je ontwijkt mijn vraag.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 9:23 am

RdM schreef:
luc154 schreef:Dat is inderdaad waar. Er zijn bitter weinig gelovigen die mijn interpretatie volgen, en dit omdat ze geen respect en ontzag hebben voor het Woord van God.


da's nog geen reden waarom jouw interpretatie wel juist is en die van uw christen collega's niet.

Uitgaand van de veronderstelling dat de bijbel werkelijk het woord van god zou zijn, vind je het dan eigenlijk wel gepermiteerd om een interpretatie te maken van teksten zoals jouw god die opgesteld heeft. Enkel god kan die interpretatie, uitleg, verklaring geven in eigen persoon van zijn teksten op de juiste manier. Als de mens dit doet levert dat gegarandeerd subjectieve beïnvloeding op van die oorspronkelijke goddelijke interpretatie (dat verklaart ook meteen de oeverloze discussies over bijbelteksten, zowel tussen gelovigen onderling en daarbuiten).

botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he.

Je hebt gelijk als je zegt dat enkel God de mens kan onderrichten in de waarheid. Ik ben blij dat je zoveel respect toont voor Gods Heilige Woord.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 08, 2008 9:47 am

luc154 schreef:[...] Je hebt gelijk als je zegt dat enkel God de mens kan onderrichten in de waarheid. Ik ben blij dat je zoveel respect toont voor Gods Heilige Woord.
Een respect dat jij dus niet vertoont.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 08, 2008 11:46 am

Luc schreef:

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.


Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 12:55 pm

Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.


Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?

Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor Lost and not found yet! » za nov 08, 2008 3:29 pm

luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.


Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?

Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."


Definieer god! Hoezo kun jij dit niet? Dit probeer je nu al 10 lange bladzijden te doen, maar je krijgt het niet voor elkaar! Weet je waarom niet? Dat zal ik je nu voor de zoveelste keer vertellen: jouw god bestaat wel, maar alleen in je hoofd! Als die god van jouw zo almachtig, alwetend en overalomtegenwoordig is was ik hem zeker al een keer tegengekomen! Maar nog een keer:

"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach


Snap je dat dan echt niet?? :roll:
Avatar gebruiker
Lost and not found yet!
 
Berichten: 90
Geregistreerd: vr okt 24, 2008 5:39 pm

Berichtdoor luc154 » za nov 08, 2008 3:49 pm

Lost and not found yet! schreef:
luc154 schreef:
Lost and not found yet! schreef:Luc schreef:

Ik vermoed dat je de tekst niet begrijpt. Leg eens uit.


Dat prediker schrijft dat alles in het leven ijdelheid is, dus jij ook! Nou duidelijk?

Nee, dat is maar de halve waarheid. Alles is inderdaad ijdelheid, maar er is een grote maar. Zie eens wat Prediker, de meest wijze man, na Jezus, ooit geleefd op aarde, schrijft in hoofdstuk 12 vers 13 en 14:
"Alles wat je hebt gehoord komt hierop neer: heb ontzag voor God en leef Zijn geboden na. Dat geldt voor ieder mens, want God oordeelt over elke daad, ook over de verborgen daden, zowel over de goede als de slechte."


Definieer god! Hoezo kun jij dit niet? Dit probeer je nu al 10 lange bladzijden te doen, maar je krijgt het niet voor elkaar! Weet je waarom niet? Dat zal ik je nu voor de zoveelste keer vertellen: jouw god bestaat wel, maar alleen in je hoofd! Als die god van jouw zo almachtig, alwetend en overalomtegenwoordig is was ik hem zeker al een keer tegengekomen! Maar nog een keer:

"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach


Snap je dat dan echt niet?? :roll:

Je lijkt een beetje verward te zijn. Eerst zeg je dit:
"botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he."

En nu zeg je dat God een door de mens gemaakt wezen is.

Je bent als een blad in de wind, heen en weer slingerend. Wees consistenter.
Avatar gebruiker
luc154
 
Berichten: 222
Geregistreerd: vr mei 02, 2008 2:39 pm

Berichtdoor JanC » za nov 08, 2008 4:36 pm

luc154 schreef:Je lijkt een beetje verward te zijn. Eerst zeg je dit:
"botweg: de mens moet eigenlijk met z'n fikkes van die teksten blijven en het aan god overlaten om ze in eigen persoon uit te leggen, maar ja da's dan weer niet z'n sterkste kant he."

En nu zeg je dat God een door de mens gemaakt wezen is.

Je bent als een blad in de wind, heen en weer slingerend. Wees consistenter.
Oh maar LANFY is zeer consistent. Alleen blijk jij geen notie te hebben van het begrip ironie. Wel grappig dat je het eens bent met een (ironische) uitspraak van LANFY, maar zelf tegen deze uitspraak zondigt.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

VorigeVolgende

Keer terug naar Geloof en religie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten

cron