De oerknal als misvatting ?

Moet wetenschap altijd exact zijn? Gaat god of een schepper samen met wetenschap?

De oerknal als misvatting ?

Berichtdoor Icesurfer » vr jan 09, 2009 4:12 pm

Deze week opzienbarend artikel gelezen in duits populair wetenschappelijk
tijdschrift. De oerknaltheorie zou op misvatting berusten, volgens
professor Fahr.

Voor wie de duitse taal machtig is al vast een quote en enkele links.
Omdat ik dit artikel de moeite waard vind ga ik het ( gedeeltelijk) vertalen.

Afbeelding

http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id3326.htm

PM schreef: P.M. Interview mit Professor Fahr
»Warum ist der Urknall ein Irrtum?«

So gut wie alle Kosmologen sind davon überzeugt, dass das gesamte Universum vor 15 Milliarden Jahren in einem unmessbar kleinen Materiepunkt geballt war. Aber diese Vorstellung ist höchst fragwürdig. Der deutsche Astrophysiker Hans-Jörg Fahr zweifelt an der Urknalltheorie.

P.M.: Die meisten Astrophysiker glauben, dass das Universum etwa 15 Milliarden Jahre alt ist und einer Raum-Zeit-Singularität entstammt: Die gesamte materielle Welt soll ursprünglich in einem winzigen Punkt zusammengeballt gewesen und mit dem Urknall auseinandergeflogen sein. Wie ist diese Theorie entstanden?
Fahr: Ihr liegt die Annahme zugrunde, dass wir zurzeit im Weltall eine Ausdehnung beobachten. Wenn ich diese Expansion in der Zeit umkehre, also rückgängig mache, rücken die Galaxien immer näher zusammen, die Hintergrundstrahlung wird immer heißer, bis sie schließlich der Temperatur der Sternenoberfläche entspricht. Dann können die Sterne keine Energie mehr abgeben, sie pumpen sich auf und lösen sich schließlich auf.

Mehr zum Thema
> Die Geschichte des Universums: Vom Urknall bis zum Ende aller Welten
> Kosmologie: Wissenschaft kontra Religion: Schöpfungsmythen
> Abrahams Söhne: Einigkeit über den Anfang der Welt
> Kosmologie: Wie ist die Welt entstanden? Der Urknall – und neun andere Antworten
> Natur: Kosmische Hintergrundstrahlung kein Beweis für den Urknall


Die Materie wird zu reiner Energie, zu einer kochenden Ursuppe?
Richtig. Wir gelangen zu Anfangsbedingungen mit extrem hoher Energiedichte, verbunden mit unvorstellbar heißen Temperaturen. Aber warum bleibt dieses Gebilde nicht, was es ist? Warum muss es expandieren? Die Expansion muss durch die Anfangsbewegung dem ursprünglichen Energieknäuel eingeschrieben sein. Hier steckt das eigentliche Schöpfungsrätsel. Der Anfang kann eben nicht nur Chaos sein! In den Anfangsbedingungen dürfte Materie dennoch nicht allzu dicht zusammengeballt sein, sonst bliebe das All ein Schwarzes Loch, in dem sich nie etwas getan hätte. Stattdessen muss dieser Materie eine innere Dynamik innewohnen, die die Expansion zwangsläufig einleitet.

Aber die Urknall-Theorie halten Sie für einen Irrtum?
Ja. Einer der Gründe ist die Tatsache, dass wir über diese Anfangssituation, den Zeitpunkt null, überhaupt nichts wissen und offensichtlich auch nichts wissen können. Wir haben keine Ahnung, wie sich Materie in einem solchen gedachten Urzustand verhält. Trotzdem soll dieser Zustand in der extremsten Vergangenheit genau derjenige sein, aus dem unsere Welt hervorgegangen ist. Das überzeugt mich nicht.

Autor(in): Interview: Holger Fuß
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op wo jan 14, 2009 2:37 pm, in totaal 3 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Icesurfer » ma jan 12, 2009 9:00 am

Zal binnenkort aan de hand van complete tekst interview met
professor Hans-Jörg Fahr hier reageren.
Moet daarvoor het interview doorlezen en vertalen.
Aangezien de bibliotheken op maandag gesloten zijn,
waar het maandblad PM ligt, kan ik er pas vroegstens morgen terecht.

Al vast enkele links over Hans Jörg Fahr.

:arrow:

http://www.astro.uni-bonn.de/~hfahr/prof_fahr1.htm

http://www.mahag.com/buech.php

http://www.iau.org/administration/membe ... dual/1771/

http://www.astro.uni-bonn.de/german/index.php

.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op ma jan 12, 2009 9:40 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Huma » ma jan 12, 2009 9:20 am

Op 5 verschillende fora dezelfde beginpost plaatsen en er zelf geen enkele mening over hebben of willen vormen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Els » ma jan 12, 2009 12:24 pm

Ik vraag me wel af hoe volgens Herr Professor Fahr de kosmos dan wel het aanzien heeft verkregen die hij nu heeft. Ik zie wel een paar dingetjes staan:

> Kosmologie: Wissenschaft kontra Religion: Schöpfungsmythen
> Abrahams Söhne: Einigkeit über den Anfang der Welt
=
Hier steckt das eigentliche Schöpfungsrätsel.


Die doen mij vermoeden dat dit topic beter in de sectie 'geloof en wetenschap' kan staan dan in de sectie 'wetenschap'.

Hoe verliep dus de evolutie van de kosmos volgens Herr Professor Fahr, in het kort? (en in het Nederlands svp ;) )
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » ma jan 12, 2009 12:39 pm

Alleen topics openen als je zelf iets wil zeggen over het onderwerp. Dit geldt ook voor het plaatsen van berichten in de nieuwssectie: geen nieuwsberichten plaatsen als je zelf geen commentaar hebt op het bericht.


Is een van de regels van dit forum ,zou dit graag aangevuld zien in ,nog niets plaatsen als je nog niet zover bent om iets te zeggen over het onderwerp .Dus niets parkeren ,zodat er ook niet gereageerd kan worden op een reactie van een van de andere forumleden op dit topic .
Om te voorkomen dat er gereageerd wordt zonder dat de opsteller m/v van de topic zijn/haar menig gegeven of zijn/haar standpunt onderbouwd heeft .
Door onderbouwing wordt ook duidelijk waar het geplaatst zou moeten worden . :)
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Icesurfer » ma jan 12, 2009 12:43 pm

Els schreef:Ik vraag me wel af hoe volgens Herr Professor Fahr de kosmos dan wel het aanzien heeft verkregen die hij nu heeft. Ik zie wel een paar dingetjes staan:

> Kosmologie: Wissenschaft kontra Religion: Schöpfungsmythen
> Abrahams Söhne: Einigkeit über den Anfang der Welt
=
Hier steckt das eigentliche Schöpfungsrätsel.


Die doen mij vermoeden dat dit topic beter in de sectie 'geloof en wetenschap' kan staan dan in de sectie 'wetenschap'.

Hoe verliep dus de evolutie van de kosmos volgens Herr Professor Fahr, in het kort? (en in het Nederlands svp ;) )


Misverstandje Els,

dat zijn links naar andere PM artikelen die verschenen zijn.
Je moet dat nu niet aan prof. Fahr gaan knopen.
Ik begrijp je wel... ben je lekker vlug van wetenschappelijke
discussie af :twisted:

Deze andere PM artikelen
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id2406.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id1879.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id2417.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id1809.htm
http://pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id309.htm

.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Els » ma jan 12, 2009 12:50 pm

Nou ja, ik had juist geen zin een discussie te beginnen over een wetenschappelijke theorie als het om een religieus alternatief blijkt te gaan. Al met al weet ik nog steeds niet wat de mening van professor Fahr is. Er zijn wel meer wetenschappers die zeggen dat de oerknaltheorie er één van meerdere is, en ook dat het woord 'knal' een verkeerd beeld geeft van wat werkelijk plaatsvond (of mogelijk plaatsvond). Maar ik wil eerst weten wat deze professor zelf te zeggen heeft. Jij werpt het op, dus mag je ook een Nederlandse samenvatting geven van wat hij over de uitdijing van de kosmos zegt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » ma jan 12, 2009 12:54 pm

Els schreef:...... Maar ik wil eerst weten wat deze professor zelf te zeggen heeft. Jij werpt het op, dus mag je ook een Nederlandse samenvatting geven van wat hij over de uitdijing van de kosmos zegt.


O.k., maar zoals ik al zei :

Zal binnenkort aan de hand van complete tekst interview met
professor Hans-Jörg Fahr hier reageren.
Moet daarvoor het interview doorlezen en vertalen.
Aangezien de bibliotheken op maandag gesloten zijn,
waar het maandblad PM ligt, kan ik er pas vroegstens morgen terecht.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor hans » ma jan 12, 2009 12:58 pm

krautsjo schreef:
Alleen topics openen als je zelf iets wil zeggen over het onderwerp. Dit geldt ook voor het plaatsen van berichten in de nieuwssectie: geen nieuwsberichten plaatsen als je zelf geen commentaar hebt op het bericht.


Is een van de regels van dit forum ,zou dit graag aangevuld zien in ,nog niets plaatsen als je nog niet zover bent om iets te zeggen over het onderwerp .Dus niets parkeren ,zodat er ook niet gereageerd kan worden op een reactie van een van de andere forumleden op dit topic .
Om te voorkomen dat er gereageerd wordt zonder dat de opsteller m/v van de topic zijn/haar menig gegeven of zijn/haar standpunt onderbouwd heeft .
Door onderbouwing wordt ook duidelijk waar het geplaatst zou moeten worden . :)


Zodat dit
Misverstandje Els,

dat zijn links naar andere PM artikelen die verschenen zijn.
Je moet dat nu niet aan prof. Fahr gaan knopen.
Ik begrijp je wel... ben je lekker vlug van wetenschappelijke
discussie af
:twisted:

Deze andere PM artikelen
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id2406.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id1879.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id2417.htm
http://pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel_id1809.htm
http://pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id309.htm
voorkomen kan worden .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » ma jan 12, 2009 1:02 pm

O, nou, okee, dan wacht ik daar maar op. Ik ben wel benieuwd. Ik vertrouw erop dat het alternatief niet religieus is. :bigsmile:
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Icesurfer » ma jan 12, 2009 1:25 pm

Els schreef:O, nou, okee, dan wacht ik daar maar op. Ik ben wel benieuwd. Ik vertrouw erop dat het alternatief niet religieus is. :bigsmile:


Je kent mij ondertussen lang genoeg om te weten dat ik
niet zo maar zonder bijbedoelingen een topic open. :bigsmile:

Het antwoord : prof. Fahr komt aan het
slot van zijn betoog met interessante zienswijze.

Tot zo ver dan de wetenschappelijke theorie.
Tot hier nog wetenschap ....
Niet over stippelijn gaan, want dan verlaat je de wetenschap. :knipoog:
----------------------SCIENCE BORDER--------------------------------------

Geloof, atheisme en wetenschap

Wereldbeschouwing en filosofie

.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor JanC » ma jan 12, 2009 7:05 pm

Icesurfer schreef:[...] Je kent mij ondertussen lang genoeg om te weten dat ik niet zo maar zonder bijbedoelingen een topic open. [...] Het antwoord : prof. Fahr komt aan het slot van zijn betoog met interessante zienswijze.
Sla dan gvd al dat geklooi over en zeg in enen wat je ware bedoeling is.
En zit niet te zeuren over die 'interessante' zienswijze zonder te vertellen wat dat dan wel moge zijn.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Els » di jan 13, 2009 12:00 am

Een beetje geduld kan ook wel. Waarom nou direct 'gvd'?
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor JanC » wo jan 14, 2009 10:05 am

Els schreef:Een beetje geduld kan ook wel.
En ondertussen is het woensdag. Nog altijd niets behalve een nietszeggende 'teaser' voor een artikel, het vermoeden dat er een achterliggende bedoeling is en dat er een verrassende ontknoping zou zijn.
Waarom nou direct 'gvd'?
Als Icesurfer een (bij)bedoeling heeft met zijn eerste post, dat hij dat er dan bij verteld. Nu lokt hij alleen maar veronderstellingen uit om achteraf te kunnen zeggen dat hij heel wat anders bedoelde. Zo heb je altijd gelijk natuurlijk.
Deze intellectueel oneerlijke manier van discuteren maakt mij boos. Vandaar de gvd.
Overigens kan ik bij deze al voorspellen wat er gaat gebeuren met Icesurfers beloften in dit topic: helemaal niks namelijk. Geen vertaling, geen uitleg van wat zijn (bij)bedoelingen wel zouden kunnen zijn, en geen verrassende stellingen van zijn professor. Ik heb namelijk zo'n vermoeden dat hij dat volledige artikel van die Fahr ook niet gelezen heeft alvorens de 'teaser' op allerlei fora te plakken.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Icesurfer » wo jan 14, 2009 12:41 pm

In het interview worden professor Fahr 15 vragen gesteld.
Hieronder de vragen 1 en 2 met antwoord.
De vragen 3 tm 15.
En de gevolgstrekking die Fahr trekt m.b.t. Mens en Kosmos.


Op de vraag hoe de meeste astrofysici erbij komen een Oerknal
te veronderstellen geeft professor Fahr het volgende antwoord.

Hieraan ligt de aanname ten grondslag dat wij een uitdijing van het Heelal
observeren. Wanneer we deze uitdijing in de tijd omkeren dan rukken
de galaxien steeds dichter bij elkaar, de achtergrondstraling wordt steeds heter ...
.. Materie wordt dan tot reine energie een kokende oersoep.
We komen aldus tot beginvoorwaarden met extreem hoge energiedichte
en onvoorstelbaar hoge temperaturen.
Maar waarom blijft dit niet wat het is ? Waarom moet het expanderen ?
De expansie moet door de Beginbeweging in het oorspronkelijke
Energiekluwen ingeschreven zijn.
Hierin steekt het eigenlijke ( Scheppings ) Raadsel.
Het Begin kann echter persee niet alleen Chaos zijn !
In de Beginvoorwaarden mag de materie echter niet al te dicht
samengebald zijn, want dan bleef het heelal een zwart gat,
in welk nooit wat gebeurd was.
Integenstelling tot dat moet in de materie een innere dynamica inwonen,
die deze Expansie dwangmatig inleidt.

Maar de Oerknal-theorie vindt U een vergissing ?

Waarom kunnen we net deze evolutionaire terugblikken in de Kosmos niet zien ?

Er zijn volgens U geen aanwijzingen voor een Oerknal noch
voor een andere Begintoestand ?

En de achtergrondstraling is geen echo van de Oerknal ?

Donkere materie is reine fiktie, die empirisch niet aangetoond is ?

Hoe stelt U zich het ontstaan van het Heelal voor ?

Teleonomisch ?

En deze dynamische faktor drijft de gehele kosmische Evolutie aan ?

Dan is de Materie zelf als schepper bezig ?

Was heb ik mij bij dynamische faktor voor te stellen ?

Dan heeft Materie een persoonlijkheid ?

Dan is dus Geest in de Materie aanwezig ?

Professor Fahr denkt dat er een overgang tussen geest en materie
mogelijk is. Ten dele is geest in de matrie als informatie te vinden.
En indien in materie informatie steekt, is het elektron niet alleen
een ladings- en massaquantiteit. Maar weet ook hoe het zich op
alle mogelijke velden inrichten moet, wanneer het met een proton
een atoom bouwen will. Een hoog gestruktureerde levende Kosmos.
Wanneer wij de mens in een Heelal plaatsen, dat in zich levend werkt,
dan staat de mens in een nieuwe relatie.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op wo jan 14, 2009 1:33 pm, in totaal 8 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Socrates » wo jan 14, 2009 12:53 pm

Els schreef:Een beetje geduld kan ook wel. Waarom nou direct 'gvd'?


Enige consequentheid verwachtend, mag jouw off topic gebabbel wel afgesplitst worden. Net als het ad hominem off topic geklier en geslowchat van JanC.

Een samenvatting en populaire verhandeling van prof. Fahr's bevindingen omtrent de zgn. big bang kunnen hier gevonden worden:

http://www.astro.uni-bonn.de/~hfahr/prof_fahr5.htm

Met name in deze publicatie:

http://www.astro.uni-bonn.de/~hfahr/prof_fahr5.htm

Het komt erop neer dat (relatief) recente waarnemingen niet in het model van de big bang (inzake de gangbare modellen van achtergrondstraling, roodverschuiving en massa verdeling) passen en daarom vragen oproepen over de validiteit van deze theorie.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Huma » wo jan 14, 2009 1:52 pm

O, Icesurfer bedoelt dit?
Het is gewoon een gevalletje God moet!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » wo jan 14, 2009 5:48 pm

Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurt is. Dat is zo een beetje hetzelfde als de evolutietheorie in vraag stellen omdat men (nog) niet weet hoe leven ontstaan is en waarom.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » wo jan 14, 2009 8:47 pm

Er zijn meerdere astrofysici die vraagtekens zetten bij de big bang theorie omdat recente waarnemingen (feiten) niet te rijmen zijn met bepaalde randvoorwaarden voor die theorie. Het is geen slechte zaak theorieën in vraag te stellen. De 'vorderingen' in de wetenschap zijn en worden gemaakt omdat theorieën in vraag worden gesteld in het licht van 'voortschrijdend' inzicht.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » wo jan 14, 2009 11:29 pm

Socrates schreef:Er zijn meerdere astrofysici die vraagtekens zetten bij de big bang theorie omdat recente waarnemingen (feiten) niet te rijmen zijn met bepaalde randvoorwaarden voor die theorie. Het is geen slechte zaak theorieën in vraag te stellen. De 'vorderingen' in de wetenschap zijn en worden gemaakt omdat theorieën in vraag worden gesteld in het licht van 'voortschrijdend' inzicht.
Volledig mee eens. Behalve dan met de aanhalingstekens. En met 'recente' waarnemingen die in het geval van Herr Professor Fahr niet echt 'recent' te noemen zijn, en bovendien niets te maken hebben met de gecontesteerde theorie in kwestie.
Ook wetenschapskritiek is gebonden aan de regeltjes der wetenschap. Anders blijft het gewoon wolkerig gebrabbel. Oók als het van een professor komt.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Icesurfer » wo jan 14, 2009 11:53 pm

JanC schreef:
Socrates schreef:Er zijn meerdere astrofysici die vraagtekens zetten bij de big bang theorie omdat recente waarnemingen (feiten) niet te rijmen zijn met bepaalde randvoorwaarden voor die theorie. Het is geen slechte zaak theorieën in vraag te stellen. De 'vorderingen' in de wetenschap zijn en worden gemaakt omdat theorieën in vraag worden gesteld in het licht van 'voortschrijdend' inzicht.
Volledig mee eens. Behalve dan met de aanhalingstekens. En met 'recente' waarnemingen die in het geval van Herr Professor Fahr niet echt 'recent' te noemen zijn, en bovendien niets te maken hebben met de gecontesteerde theorie in kwestie.
Ook wetenschapskritiek is gebonden aan de regeltjes der wetenschap. Anders blijft het gewoon wolkerig gebrabbel. Oók als het van een professor komt.


Jou bevalt niet wat de professor zegt, daarom reageer je onsportief
en op de man spelend. Niet inhoudelijke stemmingmakerij.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 12:02 am

JanC schreef:
Socrates schreef:Er zijn meerdere astrofysici die vraagtekens zetten bij de big bang theorie omdat recente waarnemingen (feiten) niet te rijmen zijn met bepaalde randvoorwaarden voor die theorie. Het is geen slechte zaak theorieën in vraag te stellen. De 'vorderingen' in de wetenschap zijn en worden gemaakt omdat theorieën in vraag worden gesteld in het licht van 'voortschrijdend' inzicht.
Volledig mee eens. Behalve dan met de aanhalingstekens. En met 'recente' waarnemingen die in het geval van Herr Professor Fahr niet echt 'recent' te noemen zijn, en bovendien niets te maken hebben met de gecontesteerde theorie in kwestie.
Ook wetenschapskritiek is gebonden aan de regeltjes der wetenschap. Anders blijft het gewoon wolkerig gebrabbel. Oók als het van een professor komt.


Wolkerig gebrabbel weet jij alles van, dit commentaar is er een goed voorbeeld van ...
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 12:32 am

Icesurfer schreef:[...] Jou bevalt niet wat de professor zegt, daarom reageer je onsportief
Ik zeg dat de professor ongeldige argumenten gebruikt. Is dat onsportief? Alleen voor mensen die niet begrijpen wat de professor zeggen wil.
en op de man spelend. Niet inhoudelijke stemmingmakerij.
Dat roep je wel meer als je met je mond vol tanden staat en niet inhoudelijk kan antwoorden.
Zeg eens, wat is nu precies dat fantastische inzicht van die prof van jou en wat is nu precies die fantastische (bij)bedoeling van je post hier?
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 12:39 am

JanC schreef:
Icesurfer schreef:[...] Jou bevalt niet wat de professor zegt, daarom reageer je onsportief
Ik zeg dat de professor ongeldige argumenten gebruikt. Is dat onsportief?


Als je niet zegt welke argumenten ongeldig zijn en waarom ze ongeldig zijn, dan wel ja. Dan is het niet meer dan wolkerig gebrabbel.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 12:48 am

Socrates schreef:[...] Als je niet zegt welke argumenten ongeldig zijn en waarom ze ongeldig zijn, dan wel ja. Dan is het niet meer dan wolkerig gebrabbel.
Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurt is. Dat is zo een beetje hetzelfde als de evolutietheorie in vraag stellen omdat men (nog) niet weet hoe leven ontstaan is en waarom.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Icesurfer » do jan 15, 2009 8:10 am

JanC schreef:Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurd is. .....


Fahr beargumenteert dat er überhaupt geen big-bang heeft plaatsgevonden !
Dan is jouw vraag naar waarom niet van toepassing.

Fahr zegt : " Waarom blijft het veronderstelde extreem hoge en
extreem dichte energiekluwen niet wat het is ?
( Niet als vraag ! maar als tegenwerping. )

Bovendien kunnen de door andere astrofysici veronderstelde
" Beginvoorwaarden " niet gelden geen explosie plaatsgevonden hebben, want explosie betekent chaos.
Er moet derhalve kosmische informatie voorhanden geweest zijn, anders had de kosmos ( wereld ) niet kunnen ontstaan, dan waren we in het Begin-Chaos gebleven.
Bovendien moet de materie bij het Begin al een zgn. dynamische
faktor
inwonen.

En ik zeg : " Hier heb je wat zuurstofatomen, stikstofatomen, koolstofatomen,
waterstofatomen maak het ervan, maar ik geef je geen informatie ".
Misschien begrijp je nu wat met informatie bedoeld word ?

.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op do jan 15, 2009 9:10 am, in totaal 6 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 8:35 am

Icesurfer schreef:[...] Fahr zegt : " waarom blijft het veronderstelde extreem hoge en extreem dichte energiekluwen niet wat het is ?
JanC schreef:Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurt is. .....
Fahr zegt dat een zwart gat niet kan ontploffen, of er moet sprake zijn van een veronderstelde dynamische faktor.
Maw. hij heeft vragen over wat er vóór de big bang was, en hij ontkent de big bang niet, maar beweert dat er beginvoorwaarden moeten geweest zijn:
Bovendien kunnen de door andere astrofysici veronderstelde " Beginvoorwaarden kan geen explosie plaatsgevonden hebben, want explosie betekent chaos.
Het ruikt hier naar Hoyle en het 'argument' van die Boeing 747. Bovendien komt de brave man aanzetten met een explosie. De big bang was geen explosie.
Er moet derhalve ...
Er moet derhalve helemaal niets.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Huma » do jan 15, 2009 8:50 am

Icesurfer schreef:
JanC schreef:Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurd is. .....


Fahr beargumenteert dat er überhaupt geen big-bang heeft plaatsgevonden !
Dan is jouw vraag naar waarom niet van toepassing.

Fahr zegt : " Waarom blijft het veronderstelde extreem hoge en
extreem dichte energiekluwen niet wat het is ?
( Niet als vraag ! maar als tegenwerping. )

Bovendien kunnen de door andere astrofysici veronderstelde
" Beginvoorwaarden " niet gelden geen explosie plaatsgevonden hebben, want explosie betekent chaos.
Er moet derhalve kosmische informatie voorhanden geweest zijn, anders had de kosmos ( wereld ) niet kunnen ontstaan, dan waren we in het Begin-Chaos gebleven.
Bovendien moet de materie bij het Begin al een zgn. dynamische
faktor
inwonen.

En ik zeg : " Hier heb je wat zuurstofatomen, stikstofatomen,
waterstofatomen maak het ervan, maar ik geef je geen informatie ".
Misschien begrijp je nu wat met informatie bedoeld word ?

.

Laatst aangepast door Icesurfer op Thu Jan 15, 2009 8:41 am; in totaal 4 keer bewerkt

Klaar?
Laatst aangepast door Icesurfer op Thu Jan 15, 2009 9:10 am; in totaal 6 keer bewerkt
Klaar?
Laatst bijgewerkt door Huma op do jan 15, 2009 9:17 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Icesurfer » do jan 15, 2009 8:55 am

JanC schreef:Maw. hij heeft vragen over wat er vóór de big bang was, en hij ontkent de big bang niet, maar beweert dat er beginvoorwaarden moeten geweest


Daarom heb ik dit net geediteerd. In de samenhang van de tekst gelezen,
gebruikt Fahr dit ook als tegenwerping, niet als vraag.

Hij gaat in op de stellingen van andere astrofysici door te zeggen :
" Die Expansion muss durch die Anfangsbewegung dem ursprünglichen Energieknäuel eingeschrieben sein. " Om dan te gaan aantonen dat
het volgens hem niet zo kan zijn-> maar anders.
Hij geeft dan zijn voorstelling en gebruikt daarbij wetenschappelijke
bouwstenen die hij in andere relaties zet, waardoor hij tot andere
gevolgstrekkingen komt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 9:01 am

JanC schreef:
Socrates schreef:[...] Als je niet zegt welke argumenten ongeldig zijn en waarom ze ongeldig zijn, dan wel ja. Dan is het niet meer dan wolkerig gebrabbel.
Herr Doktor professor Fahr heeft dus vraagtekens bij de big bang omdat hij niet weet waarom die big bang gebeurt is. Dat is zo een beetje hetzelfde als de evolutietheorie in vraag stellen omdat men (nog) niet weet hoe leven ontstaan is en waarom.


Je liegt er lustig op los. Fahr, net als meerdere andere astrofysici, constateren op basis van feiten die in tegenspraak zijn met de big bang theorie, dat deze theorie op losse schroeven staat. Het gaat om waargenomen feiten en niet om het waarom, hoewel er voor ruimtelijke expansie natuurlijk wel een fysisch gegronde reden moet bestaan. Een dergelijke waarom vraag is wel iets anders van aard dan jouw sullige vergelijking.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

@ JanC

Berichtdoor Icesurfer » do jan 15, 2009 9:08 am

Hier kon je dus geen chocolade van maken. :bigsmile:

Icesurfer schreef:En ik zeg : " Hier heb je wat zuurstofatomen, stikstofatomen, koolstofatomen,
waterstofatomen maak het ervan, maar ik geef je geen informatie ".
Misschien begrijp je nu wat met informatie bedoeld word ?


Theo :) bromine HN-O-O-N-N-N-CH3
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Huma » do jan 15, 2009 9:22 am

Oerknaltheorie op losse schroeven.‘Ontploffingen geven alleen maar rommel’


De theorie van de oerknal als verklaring voor het ontstaan van het universum is volstrekt ongeloofwaardig en onhoudbaar. Zo luidt de conclusie van het onderzoek uitgevoerd door de Mr. G. van Prinstererstichting, het wetenschappelijk bureau van de ChristenUnie.


Het bureau baseert zijn conclusie op gedegen natuurwetenschappelijk onderzoek. Fysici en astronomen spreken wereldwijd van een doorbraak en een enkeling durft zelfs het woord ‘revolutie’ in de mond te nemen.
“Aan de basis van ons onderzoek lag de gerezen twijfel over de vermeende constructieve eigenschappen van het fenomeen explosie an sich”, aldus prof dr. Reindert Schutte, hoofd van de sectie Natuurwetenschappen van het wetenschappelijk bureau. “Deze twijfels werden nog eens extra versterkt door uitspraken van defensieminister Eimert van Middelkoop. Van Middelkoop sprak zijn verbazing uit over de destructieve werking van explosies, zich hierbij baserend op de ervaringen van onze jongens in Uruzgan.”

De Mr. G. van Prinstererstichting bracht ruim 100 explosies teweeg in haar ondergrondse laboratoria nabij het Veluwse Kootwijk. Hierbij varieerde men in de springstof, omgevingstemperatuur en de dag van de week. De resultaten waren verbluffend eensluidend. “In alle gevallen bleek de explosie een destructieve in plaats van constructieve werking te hebben”, aldus Schutte. “Bij één van de explosies liep ons laboratorium zelfs ernstige schade op. Er is maar één conclusie mogelijk: ontploffingen geven alleen maar rommel in plaats van sterren en planeten.”

Volgens Schutte zijn de zogenaamde ‘middelpuntvliedende deflegrerende krachten’, die een sleutelrol spelen in het explosieproces, decennialang stelselmatig genegeerd door fysici en astronomen. “Deze krachten drijven materie uiteen, in plaats van deze samen te brengen. En zeg mij, hoe kan materie samenklonteren tot sterren en planeten, als deze tegelijkertijd uiteen wordt gedreven door de kracht van een explosie?. ”

Schutte noemt de ontdekkingen van zijn bureau een ‘wetenschappelijke onderbouwing van wat iedereen met een beetje boerenverstand kan bedenken’. “Om materie bijeen te brengen is een externe kracht nodig die de middelpuntvliedende explosiekracht in sterkte overtreft. Een beetje fysicus weet dat een dergelijke kracht ‘van buitenfysieke aard’ moet zijn.” Volgens Schutte leveren de ontdekkingen van zijn bureau nog onvoldoende sluitend wetenschappelijk bewijs voor een alternatieve, mogelijk creationistische theorie over het ontstaan van het universum. “Maar”, voegt hij hieraan toe, “een dergelijke theorie lijkt na ons onderzoek aannemelijker dan ooit.“

In de wetenschappelijke wereld is met ‘verheugde ontzetting’ gereageerd op de ontdekking van het wetenschappelijk bureau. Minister Ronald Plasterk van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen heeft toegezegd geld vrij te maken voor aanvullend onderzoek op diverse universiteiten. De Britse natuurkundige Stephen Hawking noemde de ontdekking een ‘wake up call’ voor alle astronomen wereldwijd, en riep zijn vakgenoten op de bevindingen te betrekken in nieuwe onderzoeken.

Volgende week zal Schutte afreizen naar de Verenigde Staten om zijn bevindingen toe te lichten aan het wetenschappelijk tijdschrift Science. Het volgende nummer van dit gerenommeerde magazine zal grotendeels gewijd zijn aan de bevindingen van de Mr. G. Groen van Prinstererstichting.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 9:26 am

Icesurfer schreef:[...] Hij gaat in op de stellingen van andere astrofysici door te zeggen :
" Die Expansion muss durch die Anfangsbewegung dem ursprünglichen Energieknäuel eingeschrieben sein. " Om dan te gaan aantonen dat
het volgens hem niet zo kan zijn-> maar anders.[...]
OK, laten we het even in een schema zetten. Fahr zegt dat de big bang niet kan, want dat deze vereist dat er informatie moet aanwezig zijn vóór de big bang om deze enige structuur te kunnen meegeven. Maar dat is een aanname die hoogstens op filosofische gronden berust. Uit chaos kan perfect structuur ontstaan, zál zelfs structuur ontstaan als je rekening houdt met de chaos-theorie.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Re: @ JanC

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 9:28 am

Icesurfer schreef:Hier kon je dus geen chocolade van maken. :bigsmile:

Icesurfer schreef:En ik zeg : " Hier heb je wat zuurstofatomen, stikstofatomen, koolstofatomen,
waterstofatomen maak het ervan, maar ik geef je geen informatie ".
Misschien begrijp je nu wat met informatie bedoeld word ?


Theo :) bromine HN-O-O-N-N-N-CH3


Daarop volstaat een simpele mantra: TOEVAL, want de fysische wetten weerhouden materie/energie niet van het ontstaan van (informatie genererende/verwerkende) structuren.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 10:09 am

JanC schreef:
Icesurfer schreef:[...] Hij gaat in op de stellingen van andere astrofysici door te zeggen :
" Die Expansion muss durch die Anfangsbewegung dem ursprünglichen Energieknäuel eingeschrieben sein. " Om dan te gaan aantonen dat
het volgens hem niet zo kan zijn-> maar anders.[...]
OK, laten we het even in een schema zetten. Fahr zegt dat de big bang niet kan, want dat deze vereist dat er informatie moet aanwezig zijn vóór de big bang om deze enige structuur te kunnen meegeven. Maar dat is een aanname die hoogstens op filosofische gronden berust. Uit chaos kan perfect structuur ontstaan, zál zelfs structuur ontstaan als je rekening houdt met de chaos-theorie.


Je liegt er lustig op los. Fahr, net als meerdere andere astrofysici, constateren op basis van feiten die in tegenspraak zijn met de big bang theorie, dat deze theorie op losse schroeven staat. De chaos theorie is relatief nieuw en verre van compleet. De chaos theorie geeft geen verklaring voor het feit dat materie/energie vanuit 'zichzelf' het 'vermogen' bezit tot het genereren en verwerken van informatie. Het is een mooie mathematische beschrijving van de wetmatigheden van bepaalde facetten van dit aanwezige 'vermogen', maar verklaart geenszins hoe het kan dat dit vermogen aanwezig is in materie/energie.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 10:18 am

Huma schreef:
Oerknaltheorie op losse schroeven.‘Ontploffingen geven alleen maar rommel’

[knip] babbel verhaaltje wat als '1 april grap' bedoeld is [/knip]


De *kuch* inhoudelijke *kuch* inbreng van Huma, beperkt zich (weer) tot leugenverhaaltjes.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Huma » do jan 15, 2009 10:31 am

Socrates schreef:
Huma schreef:
Oerknaltheorie op losse schroeven.‘Ontploffingen geven alleen maar rommel’

[knip] babbel verhaaltje wat als '1 april grap' bedoeld is [/knip]


De *kuch* inhoudelijke *kuch* inbreng van Huma, beperkt zich (weer) tot leugenverhaaltjes.

Ik vond die "op losse schroeven" van jou een overdreven aanname.
Googelen met "big bang" en "losse schroeven" leverde op bladzijde 1 van die googlesearch die persiflage op.
Een persiflage van de opgefokte opwinding die er elke keer bij christenen en andere scheppergelovigen ontstaat als er een nieuw vraag zonder direct antwoord door wetenschappers inzake de oorsprong van het heelal wordt opgeworpen.
Ik vond deze persiflage goed genoeg om deze naast de opwinding van Icesurfer te zetten.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 10:39 am

Socrates schreef:Fahr, net als meerdere andere astrofysici, constateren op basis van feiten die in tegenspraak zijn met de big bang theorie, dat deze theorie op losse schroeven staat.
Ik reageer op wat Icesurfer aanhaalt. Wil je er nieuwe argumenten bijhalen, gelieve deze dan te vermelden. Enne '...meerdere andere...' is geen argument tenzij je met namen komt.
De chaos theorie is relatief nieuw ...
Wikipedia schreef:The first discoverer of chaos was Henri Poincaré. In 1890, while studying the three-body problem, he found that there can be orbits which are nonperiodic, and yet not forever increasing nor approaching a fixed point.[6] In 1898 Jacques Hadamard published an influential study of the chaotic motion of a free particle gliding frictionlessly on a surface of constant negative curvature
... en verre van compleet.
Een theorie is nooit compleet. De wetenschap heeft daar geen probleem mee.
De chaos theorie geeft geen verklaring voor het feit dat materie/energie vanuit 'zichzelf' het 'vermogen' bezit tot het genereren en verwerken van informatie.
Net zoals de gravitatie theorie niet verklaart waarom materie de eigenschap heeft tot het aantrekken van andere materie.
Het is een mooie mathematische beschrijving van de wetmatigheden van bepaalde facetten van dit aanwezige 'vermogen', maar verklaart geenszins hoe het kan dat dit vermogen aanwezig is in materie/energie.
Nogmaals, je stelt 'waarom' vragen. En dat mag best, maar dat heeft niets te maken met wat er gebeurt en hoe dat precies gebeurt. En het is niet omdat je geen 'diepere oorzaak' van zwaartekracht zou kunnen ontwaren dat er dan geen zwaartekracht zou zijn.
Laatst bijgewerkt door JanC op do jan 15, 2009 11:03 am, in totaal 1 keer bewerkt.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 10:45 am

Huma schreef:
Socrates schreef:
Huma schreef:
Oerknaltheorie op losse schroeven.‘Ontploffingen geven alleen maar rommel’

[knip] babbel verhaaltje wat als '1 april grap' bedoeld is [/knip]


De *kuch* inhoudelijke *kuch* inbreng van Huma, beperkt zich (weer) tot leugenverhaaltjes.

Ik vond die "op losse schroeven" van jou een overdreven aanname.
Googelen met "big bang" en "losse schroeven" leverde op bladzijde 1 van die googlesearch die persiflage op.
Een persiflage van de opgefokte opwinding die er elke keer bij christenen en andere scheppergelovigen ontstaat als er een nieuw vraag zonder direct antwoord door wetenschappers inzake de oorsprong van het heelal wordt opgeworpen.
Ik vond deze persiflage goed genoeg om deze naast de opwinding van Icesurfer te zetten.


Overijverige waanbeelden over opgefokte opwinding (dat je je van pleonasmen bedient, zegt al wat over de waarde van je "argumenten"), zijn geen goede reden om topics te vervuilen. Het bewijst alleen wederom je troll gedrag.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 10:48 am

JanC schreef: [knip] prietpraat [/knip] Nogmaals, je stelt 'waarom' vragen. En dat mag best, maar dat heeft niets te maken met wat er gebeurt en hoe dat precies gebeurt. En het is niet omdat je geen 'diepere oorzaak' van zwaartekracht zou kunnen ontwaren dat er dan geen zwaartekracht zou zijn.


Je vergelijkt (vallende) appelen met konijnen (uit een hoge hoed). De zwaartekracht is een direct waarneembaar fenomeen. De vermeende oerknal is dat niet.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 11:11 am

Socrates schreef:De zwaartekracht is een direct waarneembaar fenomeen.
Heb jij een zintuig voor zwaartekracht? Het zien van een vallende appel is een vrij onrechtstreekse waarneming hoor.
De vermeende oerknal is dat niet.
Als je de gevolgen van een fenomeen ziet, kan je daar vrij zeker de aard van het fenomeen uit afleiden. Net zoals de gevolgen van de zwaartekracht (vallende appels en zo) het best kunnen verklaard worden door het bestaan van zoiets als zwaartekracht. Een zeer groot aantal fenomenen kunnen verklaard worden door zo iets als een big bang. Een aantal fenomenen lijken in tegenspraak te zijn. Maar het feit dat een 'ontploffing' enkel chaos kan voortbrengen hoort daar niet bij. Wegens valse voorstelling van zaken.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Huma » do jan 15, 2009 11:12 am

Socrates schreef:
Overijverige waanbeelden over opgefokte opwinding (dat je je van pleonasmen bedient, zegt al wat over de waarde van je "argumenten"), zijn geen goede reden om topics te vervuilen. Het bewijst alleen wederom je troll gedrag.

Dit is een grappig staaltje van opgefokte socratesopwinding.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 11:26 am

JanC schreef:
Socrates schreef:De zwaartekracht is een direct waarneembaar fenomeen.
Heb jij een zintuig voor zwaartekracht? Het zien van een vallende appel is een vrij onrechtstreekse waarneming hoor.


De zwaartekracht is er, hier en nu, en kan direct worden waargenomen. De oerknal is een theoretische gebeurtenis die misschien ooit plaats heeft gevonden.

JanC schreef:Een aantal fenomenen lijken in tegenspraak te zijn.


Nee, er zijn een aantal waarnemingen gedaan die in tegenspraak zijn met de aard van de oerknal theorie.

Maar het feit dat een 'ontploffing' enkel chaos kan voortbrengen hoort daar niet bij. Wegens valse voorstelling van zaken.


Waar beweert Fahr dat?
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 7:00 pm

Socrates schreef:
JanC schreef:
Socrates schreef:De zwaartekracht is een direct waarneembaar fenomeen.
Heb jij een zintuig voor zwaartekracht? Het zien van een vallende appel is een vrij onrechtstreekse waarneming hoor.
De zwaartekracht is er, hier en nu, en kan direct worden waargenomen. De oerknal is een theoretische gebeurtenis die misschien ooit plaats heeft gevonden.
De zwaartekracht is een theoretische kracht die misschien zelfs helemaal net bestaat. Zij kan zelfs nog altijd niet ingepast worden in een systeem dat alle andere krachten behelst. Zéér onvolledige theorie hoor! Geef mij maar VSM dat iedereen zachte tikjes op het hoofd geeft met een van Zijn noedelige Aanhangsels.
JanC schreef:Een aantal fenomenen lijken in tegenspraak te zijn.
Nee, er zijn een aantal waarnemingen gedaan die in tegenspraak zijn met de aard van de oerknal theorie.
En jij bent zeker dat ze in tegenspraak zijn en niet alleen maar in tegenspraak lijken? Heb je daar een bewijs of zelfs maar een aanwijzing van? Hoe kan jij zeker zijn dat die fenomenen nooit zullen verklaard worden in het licht van een big bang?
Maar het feit dat een 'ontploffing' enkel chaos kan voortbrengen hoort daar niet bij. Wegens valse voorstelling van zaken.
Waar beweert Fahr dat?
Hier:
Icesurfer schreef:[...] Fahr zegt : " Waarom blijft het veronderstelde extreem hoge en
extreem dichte energiekluwen niet wat het is ?
( Niet als vraag ! maar als tegenwerping. )
Bovendien kunnen de door andere astrofysici veronderstelde
" Beginvoorwaarden " niet gelden geen explosie plaatsgevonden hebben, want explosie betekent chaos. [...]
Het kan ook aan de vertaling van Icesurfer liggen natuurlijk.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 7:25 pm

JanC schreef:De zwaartekracht is een theoretische kracht die misschien zelfs helemaal net bestaat.


Ja hoor, Jan. :gapen:

JanC schreef:En jij bent zeker dat ze in tegenspraak zijn en niet alleen maar in tegenspraak lijken? Heb je daar een bewijs of zelfs maar een aanwijzing van? Hoe kan jij zeker zijn dat die fenomenen nooit zullen verklaard worden in het licht van een big bang?


Ze zijn in tegenspraak met voorspellingen die op basis van de big bang theorie gedaan zijn. Dit betekent in de regel dat een theorie verworpen moet worden.

JanC schreef:Het kan ook aan de vertaling van Icesurfer liggen natuurlijk.


Je geeft dus een verkeerde voorstelling van zaken. Indrukwekkend betoog.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » do jan 15, 2009 8:30 pm

Socrates schreef:
JanC schreef:De zwaartekracht is een theoretische kracht die misschien zelfs helemaal net bestaat.
Ja hoor, Jan. :gapen:
Mond vol tanden? Begrijp ik.
JanC schreef:En jij bent zeker dat ze in tegenspraak zijn en niet alleen maar in tegenspraak lijken? Heb je daar een bewijs of zelfs maar een aanwijzing van? Hoe kan jij zeker zijn dat die fenomenen nooit zullen verklaard worden in het licht van een big bang?
Ze zijn in tegenspraak met voorspellingen die op basis van de big bang theorie gedaan zijn. Dit betekent in de regel dat een theorie verworpen moet worden.
Ze zijn niet in tegenspraak, zij lijken in tegenspraak te zijn. De theorie hoeft nog helemaal niet verworpen te worden.
JanC schreef:Het kan ook aan de vertaling van Icesurfer liggen natuurlijk.
Je geeft dus een verkeerde voorstelling van zaken. Indrukwekkend betoog.
Ik geef aan dat een foute vertaling door Icedinges voor misverstanden kan zorgen. Niet meer, niet minder. De zogenaamd 'verkeerde voorstelling' van zaken speelt zich dus voornamelijk af in jouw hersenen.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » do jan 15, 2009 10:57 pm

JanC schreef:Ik geef aan dat een foute vertaling door Icedinges voor misverstanden kan zorgen. Niet meer, niet minder. De zogenaamd 'verkeerde voorstelling' van zaken speelt zich dus voornamelijk af in jouw hersenen.


Ik vroeg je niet wat Icesurfer er van zei, ik vroeg waar Fahr dat beweerde. De verkeerde voorstelling van zaken zit dus bij jou. Zoals gewoonlijk.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » vr jan 16, 2009 9:24 am

Socrates schreef:
JanC schreef:Ik geef aan dat een foute vertaling door Icedinges voor misverstanden kan zorgen. Niet meer, niet minder. De zogenaamd 'verkeerde voorstelling' van zaken speelt zich dus voornamelijk af in jouw hersenen.
Ik vroeg je niet wat Icesurfer er van zei, ik vroeg waar Fahr dat beweerde. De verkeerde voorstelling van zaken zit dus bij jou. Zoals gewoonlijk.
Icesurfer vertelt/vertaalt wat Fahr zegt. De rest is ad hominem en off topic. Overigens merk ik dat Socrates in dit topic nog geen enkele keer inhoudelijk is tussengekomen, maar vanaf de eerste post begint met schelden. Een bloemlezing:
Socrates schreef:[...] Enige consequentheid verwachtend, mag jouw off topic gebabbel wel afgesplitst worden. Net als het ad hominem off topic geklier en geslowchat van JanC. [...]
Socrates schreef:[...] Wolkerig gebrabbel weet jij alles van, dit commentaar is er een goed voorbeeld van ...
Socrates schreef:[...] Je liegt er lustig op los. [...] jouw sullige vergelijking.
Socrates schreef:[...] Je liegt er lustig op los. [...]
Socrates schreef:[...] De *kuch* inhoudelijke *kuch* inbreng van Huma, beperkt zich (weer) tot leugenverhaaltjes.
Socrates schreef:[...] Overijverige waanbeelden over opgefokte opwinding (dat je je van pleonasmen bedient, zegt al wat over de waarde van je "argumenten"), zijn geen goede reden om topics te vervuilen. Het bewijst alleen wederom je troll gedrag.
Socrates schreef:[...] Je geeft dus een verkeerde voorstelling van zaken. Indrukwekkend betoog.
Lijkt wel een voorbeeld van het taalgebruik dat je dient te gebruiken om een heel forum tegen je in het harnas te krijgen, zelfs al zou je gelijk hebben.
Laatst bijgewerkt door JanC op vr jan 16, 2009 10:44 am, in totaal 1 keer bewerkt.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Berichtdoor Socrates » vr jan 16, 2009 9:53 am

JanC schreef:
Socrates schreef:
JanC schreef:Ik geef aan dat een foute vertaling door Icedinges voor misverstanden kan zorgen. Niet meer, niet minder. De zogenaamd 'verkeerde voorstelling' van zaken speelt zich dus voornamelijk af in jouw hersenen.
Ik vroeg je niet wat Icesurfer er van zei, ik vroeg waar Fahr dat beweerde. De verkeerde voorstelling van zaken zit dus bij jou. Zoals gewoonlijk.
Icesurfer vertelt/vertaalt wat Fahr zegt.


Wat Icesurfer doet, kan je Icesurfer op aanspreken. Ik vraag jou waar Fahr beweert dat:

JanC schreef:Maar het feit dat een 'ontploffing' enkel chaos kan voortbrengen hoort daar niet bij. Wegens valse voorstelling van zaken.


Als je dat niet kan onderbouwen, geef jij dus een verkeerde voorstelling van zaken over Fahr.

JanC schreef:Overigens merk ik dat Haddock ...


Heb je enig bewijs voor de bewering Socrates = Haddock? Zo nee, excuses maken voor deze leugen en rectificeren.

Janc schreef: [knip] off topic en ad hominem geleuter [/knip]


Je intellectueel oneerlijke pogingen om dit topic verder te verzieken, mag je voor je houden.
Socrates
 
Berichten: 211
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 11:14 am

Berichtdoor JanC » vr jan 16, 2009 10:45 am

Vergissing rechtgezet.
JanC
 
Berichten: 656
Geregistreerd: ma jun 04, 2007 6:14 am

Volgende

Keer terug naar wetenschap en geloof



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten