Vraag: wat is de mens?

Atheisme en vrijdenkers

Vraag: wat is de mens?

Berichtdoor Els » do jan 10, 2008 4:25 pm

In mijn email kreeg ik de volgende vragen toegestuurd van twee scholieren, in verband met een schoolopdracht. Ik heb zo snel geen tijd om deze vragen te beantwoorden, dus ik plaats ze even hier. Ik kom er later op terug.

Op school hebben wij een opdracht over atheïsme. We kregen dan ook moeilijkheden met het beantwoorden van de vraagjes. Tot we van een vriend uw site hebben doorgekregen. Hopelijk kan u ons even helpen met ons werk. Alvast bedankt!

De vraagjes luiden:

* Wie is de mens? Welke plaats heeft de mens in de wereld?
* Wat is de zin van het leven? Speelt (een) God daarin een rol?

* Hoe kan de mens op de juiste manier leven? Wat mag de mens wel/ niet in/met zijn leven doen?
* Hoe leven mensen met elkaar samen?

Groetjes
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Frank » do jan 10, 2008 10:42 pm

Als ik zo vrij mag zijn om mijn visie te geven...

* Wie is de mens? Welke plaats heeft de mens in de wereld?

Voor mij is een mens niets anders dan een levend wezen/dier die door goed gebruik te maken van zijn mogelijkheden aan de top van de voedselketen is gekomen.

* Wat is de zin van het leven? Speelt (een) God daarin een rol?

De zin van het leven is voor elk persoon verschillend. Voor veel mensen speelt god hierin een rol. Een Atheist gelooft niet in god(en), simpelweg omdat er geen bewijs voor is.

* Hoe kan de mens op de juiste manier leven? Wat mag de mens wel/ niet in/met zijn leven doen?

Wat is "de juiste manier"? Je juiste manier van leven is volgens mij, en veel atheisten, om elkaar en elkaars mening te respecteren, zolang de meningen gebasseerd zijn op feiten en er onderling respect is.
Wat iemand wel en niet mag doen kan ik niet voor je beantwoorden. Voor mij is het zelfbeschikkingsrecht en individuele vrijheid het belangrijkste uitgangspunt, zolang hierdoor de basisrechten van mensen niet in het gedrang komen.

* Hoe leven mensen met elkaar samen?

Op dit moment wordt het leven van alle mensen veel beinvloed door religie. Dit terwijl religie niet onderbouwd kan worden door feiten. Hierdoor worden veel mensen onderdrukt en beperkt in hun doen en laten. Mijn ideeën over hoe het moet zijn. kan je bij mijn vorige antwoord lezen.

Het antwoord op de meeste vragen wordt niet door het atheisme gegeven. De verhoudingen tussen mensen onderling en de oplossingen voor veel allerdaagse problemen is voor elke atheist anders. Wel zal het uitgangspunt zijn dat de wereld gebasseerd moet zijn op feiten en niet op onbewezen (en zelfs bewezen niet bestaande) standpunten zoals religie.

Hopelijk heb je iets aan mijn antwoorden. Ze zijn helaas niet zo duidelijk uitgelegd zoals Els dat kan :knipoog: . Laten jullie ook de uitkomst van de opdracht achter op dit forum?
Frank
 
Berichten: 25
Geregistreerd: zo dec 30, 2007 7:56 pm
Levensbeschouwing: Liberaal, Atheïst

Berichtdoor Hij » vr jan 11, 2008 12:19 am

* Wie is de mens? Welke plaats heeft de mens in de wereld?
De mens is een geëvalueerd wezen (net als de rest op deze aarde) dat is ontstaan uit 1 cellige organismen. De mens heeft ten opzichte van andere wezens een paar belangrijke verschillen, zoals bijvoorbeeld duimen. De plaats van de mens in deze wereld is de plaats om te overleven. Door te overleven blijft je soort voort bestaan en blijft het zich ontwikkelen.

* Wat is de zin van het leven? Speelt (een) God daarin een rol?
De zin van het leven is simpel gezegd overleven. De rol van god is (voor een atheïst) niet van belang. God kan aan de situatie niks veranderen. Veranderingen komen voort uit evolutie. Vanuit deze gedachten gang betekent het dat je maar 1 leven hebt in een bepaalde tijd, nu. Had je geleefd van 1800 tot en met 1885 dan was dit je tijd op aarde. Dit betekent dus dat je het beste moet maken van de tijd die je hebt. Hierbij moet je dus goed omgaan met de aarde, want maak je misbruik van de aarde dan komt jouw soort (de mens) in gevaar.
De rol van god heeft een belangrijke rol gespeeld in de gehele geschiedenis van de mens! Er was vroeger heel veel dat niet te verklaren was, denk aan de zon die opkomt en onder gaat, bliksem, maansverduistering, ziektes, regenbogen, enz enz. Vaak werd er dan vanuit een soort magie gedacht om de rare verschijnselen te verklaren. Verder was de mens zo complex dat er wel gedacht moet zijn dat je ontworpen was, zoiets unieks als de mens zou nooit zomaar kunnen ontstaan. Verder werd de zin van het leven vaak ingevuld door een god (oppermacht) te dienen. Het was dan vaak handig om gebruik te maken van een oppermacht, die kun je niet in twijfel trekken en moest je gehoorzamen. Ook moest je je gedragen en verantwoording afleggen tegen over de oppermacht, want hij (of zij) ziet alles. Dus misdragen waar niemand bij was zat er niet in, want god ziet alles. Dit geeft veel controle over mensen die in stand wordt gehouden door angst. Houd je je niet aan de regels dan kom je in de hel.

* Hoe kan de mens op de juiste manier leven? Wat mag de mens wel/ niet in/met zijn leven doen?
Dit is een goede vraag die niet makkelijk te beantwoorden is (net als de andere vragen trouwens). Want wat is juist? Je merkt dat de mens een moreel wezen is. Als je bijvoorbeeld naar de apen kijkt dan zie je dat die goed met elkaar samen leven. De jonge apen zorgen voor de oude apen. Apen hebben dus inlevingsvermogen (dit hebben zelfs muizen), net als de mens. De mens is net als de aap een wezen dat sociaal is binnen de groep. Je valt geen mensen binnen je groep aan, wel erbuiten. Dit zie je goed terug in de geschiedenis. Wat nu veranderd is dat de groep waarmee we samenleven steeds groter wordt door de globalisering. Doordat we inlevingsvermogen hebben, weten we wat goed en slecht is. Dit kan dus voor iedereen verschillen en er zullen altijd extremen bij zitten. Je ziet bijvoorbeeld dat veel dingen die in de bijbel staan in deze tijd verwerpelijk zijn. We zouden het vandaag de dag als kindermishandeling en misbruik zien. Dit verwerpt iedereen (of de overgrote meerderheid)! Aan de hand van inlevingsvermogen weet de mens hoe hij op de juiste manier zijn leven moet leiden, en dus ook wat hij wel / niet mag doen. Daarbij hebben we met elkaar hierover afspraken gemaakt, de (grond)wet en de mensenrechten bijvoorbeeld. Dit zijn handvatten voor hetgeen wel en niet mag, maar een lijstje van 10 geboden bestaat niet. Als voorbeeld staat er bij de 10 geboden; je mag niet liegen. Als ik joden laat onderduiken in de oorlog en ik lieg hierover tegen de Duitsers, ben ik dan slecht bezig?
Daarbij geeft geloof vaak vrijheid om slechte dingen te doen. Als voorbeeld een zelfmoord terrorist die zichzelf opblaast om de niet gelovige te doden, die wordt belooft dat hij naar de hemel gaat en 70 maagden krijgt. Zou zo iemand dezelfde actie uithalen als hij niet deed geloven? Nee, geloof brengt vaak het inlevingsvermogen van mensen in gevaar doordat het iets verkondigt wat niet weersproken of bediscussieerd mag worden en waarop mensen dus in verzet komen als dit in het gedrang komt met een ander geloof bijvoorbeeld. Dit verzet wordt vaak vanuit het geloof aangezet en via geweld opgelost.


* Hoe leven mensen met elkaar samen?

Door samenhorigheid. Geschiedenis, cultuur, afkomst, enz bind mensen met elkaar. Er kunnen conflicten ontstaan als er mensen buiten de groep binnen komen. Hier moet je mee leren omgaan. Er ontstaan dan vaak ook geen problemen. Totdat er een conflict ontstaat dat niet opgelost kan worden, dit is vaak geloof. Want geloof betekent blind geloven zonder bewijs. Dus jij zegt dat god god is en de ander zegt dat hij allah heet en dat je zo en zo moet leven omdat dit in dat boek staat en dus per definitie waar is! Een mooi voorbeeld is dan ook Israël en Palestina.


Frank schreef:Hopelijk heb je iets aan mijn antwoorden. Ze zijn helaas niet zo duidelijk uitgelegd zoals Els dat kan :knipoog: . Laten jullie ook de uitkomst van de opdracht achter op dit forum?
Ik hoop dat ik ook een beetje duidelijk ben in mijn antwoorden. Het zijn pittige vragen! En inderdaad zo duidelijk als Els lukt niet! Ben benieuwd hoe het gaat met de opdracht en of je er iets aan hebt.
Avatar gebruiker
Hij
 
Berichten: 49
Geregistreerd: ma dec 31, 2007 6:03 pm

Berichtdoor Hij » ma jan 14, 2008 9:17 pm

Ik heb een programma gezien op internet dat heet; God bestaat niet (van de rvu).

Dat geeft (zeker in het begin) antwoorden op paar vragen die hier gesteld worden.
Veel kijkplezier:

God bestaat niet deel 1
God bestaat niet deel 2
God bestaat niet deel 3
God bestaat niet deel 4

Dit is trouwens een compilatie van een serie van 6 afleveringen. Die trouwens ook helemaal te bekijken is op uitzendinggemist.nl
link, ik weet niet zeker of dit werkt anders kun je ze ook hier bekijken; website van de rvu

Edit: Dat terug kijken lukt dus niet (tenminste niet bij mij, jammer). Op de website kun je ook de dvd kopen, maar die is uitverkocht. Heb maar eens een e-mailtje gestuurd met de vraag of ik niet toch nog een dvd kan kopen.
Avatar gebruiker
Hij
 
Berichten: 49
Geregistreerd: ma dec 31, 2007 6:03 pm

Berichtdoor Els » di jan 15, 2008 12:06 am

Oei, gelukkig heb ik de dvd al. De filmpjes via de website van de RVU werken inderdaad niet meer. Youtube doet het gelukkig wel, dus bedankt voor de tip!
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » zo feb 10, 2008 9:59 pm

Hehe, hier is eindelijk ook mijn antwoord.

* Wie is de mens? Welke plaats heeft de mens in de wereld?


De mens is een handig zoogdier dat spraakvermogen heeft ontwikkeld, waardoor het inmiddels in staat is naar de maan te vliegen. Ze overschatten gewoonlijk hun plaats in de wereld. Het universum is onmetelijk groot. Het leven op aarde begon vier miljard jaar geleden te ontwikkelen, de vroegste mensen dateren hooguit van een miljoen jaar geleden. Dat is een onbetekenend schijntje op het universum. Het universum zal nog miljarden jaren bestaan als de mens en de aarde er allang niet meer zijn.

* Wat is de zin van het leven? Speelt (een) God daarin een rol?


Het leven heeft helemaal geen zin. Het leven is natuurlijk wel heel leuk, althans, als je er het beste van weet te maken.

Het leven zit zo in elkaar dat de beesten elkaar opeten, en niemand wordt natuurlijk graag opgegeten. Mensen zijn zo onaardig dat ze aardige, vegetarische beesten hebben getemd, zodat ze heel sociaal werden, veel vertrouwen in de mensen kregen en er afhankelijk van zijn. Die slachten we als we honger hebben. Behoorlijk ziek systeem, als je erover nadenkt.

Richard Dawkins schreef een leuk boek met als titel 'De onsterfelijke genen'. Dat houdt in dat onze genen zichzelf steeds kopiëren en zichzelf zo doorgeven. Ze zijn in feite onsterfelijk, want ze gaan niet dood, ze splitsen zich en kopiëren zichzelf op die manier. Maar gedurende de evolutie begonnen zich rond de genen allerlei weefsels te ontwikkelen. Deze weefsels werden als het ware de voertuigen van de genen. De weefsels dragen de genen met zich mee. De cellen die bij de reproductie betrokken zijn delen zich en combineren zich weer na de bevruchting via seks, zodat er een nieuw leven ontstaat. Levende wezens worden verwekt, geboren en sterven af, maar de genen blijven bestaan en geven zichzelf door.

De zin van ons leven is dus de onsterfelijkheid van onze genen waarborgen. :bigsmile:

Door de langdurige evolutie werden de weefsels steeds ingewikkelder. Het gen dat het slimste weefsel kon opbouwen, had de grootste kans om zijn genen door te geven. Als je wordt opgevreten, kun je je genen niet doorgeven, maar als je een weefsel maakte met trucjes, had je meer kans op succes. Een gen met zo'n trucje ingebouwd kan dus beter ongestoord doorgaan met zichzelf kopiëren.

Op die manier zijn wij bijvoorbeeld ontstaan. De evolutie heeft ons onder andere intelligent en sociaal gemaakt, ons spraakvermogen gegeven en ons creatief en nieuwsgierig gemaakt. Die vaardigheden dragen bij aan ons voortbestaan. Als we het leuk vinden om onze genen door te geven, moeten we dus seks hebben én die vaardigheden ontwikkelen. Omdat wij creatieve en gezellige wezens zijn, zullen wij het meeste uit ons leven halen als we die vaardigheden ontwikkelen.

Je kan natuurlijk ook een leven als broedkip leiden. Op je vijftiende worden uitgehuwelijkt en tien kinderen uitpoepen tot je sterft in het kraambed. Mij lijkt daar geen lol aan, maar je genen worden goed doorgegeven. Voor elk wat wils. Als mij zo'n lot zou treffen zou ik denk ik uit het leven stappen. Dan hang ik mijn genen aan de wilgen.

Goden spelen geen rol, want die bestaan niet. Daar kunnen we kort over zijn. Goden zijn een soort boemannen. Als je er niet in gelooft en niet doet wat ze zeggen, ga je naar de hel! Net zoals stoute kinderen in de zak van sinterklaas worden meegenomen.Niet veel mensen geloven daar nog in.

Evolutiebiologen hebben wel verklaard waarom mensen toch in goden geloven. Dat heeft te maken met de manier waarop kinderen volwassen worden. Kinderen zijn geneigd goed naar ouderen te luisteren, omdat die de vaardigheden kunnen bijbrengen om je goed door het leven te slaan. Hoe beter een kind luistert, hoe succesvoller het kan worden om op te groeien tot volwassene en dus de genen door te kunnen geven. Kinderen die niet goed luisteren, doen makkelijker gevaarlijke dingen, en hebben een grotere kans om te komen.

Dus zijn kinderen die goed naar de ouders luisteren door de evolutie bevoordeeld.Religie parasiteert op deze verworvenheid.

Een kind weet niet wat waar is en wat niet waar is. Het weet alleen dat het de volwassenen moet vertrouwen. Het is niet kritisch. Dus als een volwassene leugen, bedrog en geloof in een kind stopt, zal het kind dat gewoon aannemen. Het volgende schijnt een uitspraak te zijn van de Jezuïeten: geef mij het kind, en ik geef je de volwassene. Heel treurig, maar zij beseften dat je een klein kind vol kan proppen met leugens, en dat je het hiermee voor de rest van het leven vormt.

Gelukkig zit het geloof niet zo vast als iedereen denkt. Het gezonde verstand is gelukkig ook een een evolutionaire verworvenheid.

* Hoe kan de mens op de juiste manier leven? Wat mag de mens wel/ niet in/met zijn leven doen?


Volgens oude volkswijsheden moet je anderen behandelen zoals je zelf behandeld wil worden. Je moet je inleven in anderen, en die de ruimte geven, zoals je zelf ook de ruimte wil hebben om te kunnen doen wat je wil. Daarbij moet je proberen niet de ruimte van anderen af te nemen.

De Verklaring van de Mensenrechten zijn een heel goed uitgangspunt. Het is jammer dat deze nu door sommige religieuzen worden misbruikt om religieuze uitgangspunten die rechtstreeks tegen de mensenrechten ingaan onder het mom van 'godsdienstvrijheid' toch mogelijk te maken. Dat de laatste bepaling van de mensenrechten dit juist onmogelijk maakt, wordt gewoon genegeerd.

Je moet ook mensen proberen zo goed mogelijk te leren wat goed voor een mens is en wat minder goed is, en zoveel mogelijk handvatten te geven om zichzelf te kunnen ontwikkelen en voor zichzelf de beste keuze te maken. Dat is beter dan alelrlei dingen verbieden en strafbaar te maken omdat het soms slecht kan zijn. Het beste voorbeeld is natuurlijk drank en drugs. Dat kan een hele sociale werking hebben. Tot een bepaald niveau is het heel gezellig. De remmen gaan los en je kan soms hele goede contacten of ideeën krijgen. Maar als je teveel neemt, kan het schadelijk of gevaarlijk zijn.

Je kan beter zo open mogelijk zijn over de gevaren en mensen zoveel mogelijk leren alternatieve capaciteiten te ontwikkelen, in plaats van het strafbaar te maken en mensen op te jagen die het wel gebruiken.

Je zou wel een grens kunnen trekken als je ziet dat iemand zijn eigen leven en dat van andere verwoest, en een negatief effect heeft op de samenleving, bijvoorbeeld omdat iemand niet meer kan werken, ongelukken veroorzaakt, agressief wordt etc.

Mensen moeten zichzelf zo goed mogelijk ontwikkelen, maar daarvoor moeten ze wel de mogelijkheden krijgen. Veel mensen weten helemaal niet wat ze willen, omdat ze geen ingang kunnen vinden voor wat ze leuk vinden. Een brede schoolopleiding helpt wel, maar op het gebied van sport, kunst en ook wetenschap zouden kinderen veel breder moeten gestimuleerd.

Moeten is een groot woord, maar je kan wel die mogelijkheden aanbieden, zodat mensen de kans krijgen om 'zichzelf' te ontdekken.

Wat je niet moet doen: anderen op hun kop zitten en vertellen wat ze moeten, mensen dwingen dingen te doen die ze niet willen, discrimineren, vooroordelen aanwakkeren.

Sektarisme en apartheid bevorderen is heel slecht. Mensen moeten juist samenleven en vrij kunnen praten over wat ze wel goed vinden en wat niet.


* Hoe leven mensen met elkaar samen?


Religies zijn vaak erg sektarisch. Hoe sektarischer ze zijn, hoe scherper ze de grenzen sluiten voor anderen en alleen met elkaar omgaan, om zo hun eigen geloof intact te houden. In de seculiere, ontzuilde, post-moderne, atheïstische samenleving leven mensen door elkaar heen. Mensen doen allerlei verschillende dingen en ontmoeten overal andere mensen met andere ideeën. Daardoor zijn ideeën niet zo onaantastbaar, maar word je voortdurend geconfronteerd met allerlei nieuwe mogelijkheden. Je kan voortdurend nieuwe dingen leren, andere dingen uitproberen, uitzoeken waar waar je eigen talent ligt.

Religies gaan ook vaak uit van vooroordelen, vooral over mannen en vrouwen. In strikte religies krijgen mannen en vrouwen een totaal verschllende opvoeding, zonder op hun behoeftes te letten. Hun talent wordt genegeerd, en ze mogen van alles niet doen alleen omdat de religie dat niet toestaat. Daarom presteren vrouwen in religieuze culturen praktisch niets. Ze worden uit scholen weggehouden, krijgen geen opleidingen, en de meerderheid is analfabetisch. Ze mogen alleen kinderen krijgen en opvoeden, maar ze hebben nauwelijks kennis om aan die kinderen over te dragen, omdat ze zelf niet naar school zijn geweest.

In de seculiere cultuur krijgt iedereen dezelfde opleiding. Er is leerplicht, dus kinderen kunnen niet van school worden weggehouden. Het onderwijs is zo breed mogelijk, zodat je overal wat van kan leren en een degelijke basis hebt. Wie ergens veel belangstelling voor heeft of heel goed in is, kan hierin doorleren.

Sommige godsdiensten halen mannen en vrouwen helemaal uit elkaar, zodat er grote voordoordelen ontstaan over mannen en vrouwen, en seksuele spanningen. In onze maatschappij leeft iedereen met elkaar samen, zodat je geen gekke ideeën over elkaar krijgt. Vroeger mochten vrouwen hier niet werken, allleen als ze toestemming kregen van hun man. Toen werd er gezegd dat vrouwen elke maand een week waren vanwege hun menstruatie. Ook werd mij verteld dat als een menstruerende vrouw soep kookt, dat dan de soep zuur wordt.
Totaal belachelijk allemaal. Vrouwen werkten altijd al zonder ziek te worden, alleen werden ze er niet voor betaald, maar zo zijn vooroordelen. Nu mogen dankzij het feminisme vrouwen zelf beslissingen nemen en werken ze samen met mannen, en er blijkt niets aan de hand te zijn.

Vooroordelen moet je geen kans geven, omdat ze mensen op grond van dingen die niet waar zijn in een hoek drijven. Daarom is het heel belangrijk dat alle mensen met elkaar om gaan, en dat er geen kloven of gordijnen tussen worden geplaatst. Samen naar school, samen sporten en zwemmen, samen werken, samen praten.

Als er problemen zijn, moet je dit zeggen, en je moet kijken hoe je ze kan oplossen. Discriminatie en vooroordelen moet je niet toestaan, ook niet op grond van religie.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Brainiac » vr feb 15, 2008 1:17 pm

* Wie is de mens? Welke plaats heeft de mens in de wereld?


Het intelligentste wezen op de planeet, met een dominante houding tegenover de rest van zijn ras.

* Wat is de zin van het leven? Speelt (een) God daarin een rol?


Geluk, denk ik, tenzij er een God in het spel is. Dan kan het vanalles zijn

* Hoe kan de mens op de juiste manier leven? Wat mag de mens wel/ niet in/met zijn leven doen?


Laat ik "juist" leven hier even opvatten als de meest logische manier om te leven, of de makkelijkste manier om gelukkig te zijn
de voor mensen aangepaste wetten van Asimov
1) Je mag een ander geen schade berokkenen
2) Je mag jezelf geen schade berokkenen
3) Doe wat een ander zegt, tenzij je daarmee een ander of jezelf schade berokkent
4) Doe wat je wilt, tenzij je daarmee een ander of jezelf schade berokkent, of de wensen van een ander negeert en hen daarmee schade berokkent.
(De vraag: wat is schade berokkenen? kan ruim genomen worden.)

* Hoe leven mensen met elkaar samen?


Vaak met moeite :p
Mensen zijn, net zoals veel wezens, territoriaal en bezitterig. Het samenleven komt als een van de mensen zijn eigendom opgeeft.
Communisme lijkt niet te slagen.[/quote]
Avatar gebruiker
Brainiac
 
Berichten: 60
Geregistreerd: do jan 24, 2008 6:26 pm


Keer terug naar atheisme



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten

cron