Evolutierevolutie

Exacte wetenschappen en wetenschappelijke methode

Evolutierevolutie

Berichtdoor Els » ma mei 11, 2009 4:46 pm

http://www.tvgids.nl/programma/8007406/ ... revolutie/

Vanavond bij Tegenlicht. Datum: 11 mei 2009, Uitzendtijd: 20:55 - 21:41 uur

Vandaag de dag is het op Amerikaanse Universiteitscampussen heel gewoon om recepten te kopen voor Ritalin, niet omdat de studenten allemaal last hebben van ADHD (waar het middel Ritalin voor bedoeld is) maar om betere studieresultaten te behalen. Het tijdschrift Nature meldde onlangs dat gemiddeld zo'n 7% van de studenten cognitieve stimulantia gebruiken. Op sommige universiteiten is dat zelfs 25%.

Het artikel in Nature droeg de titel: Towards responsible use of cognitive enhancing drugs by the healthy. Men wilde met het artikel een discussie op gang brengen over mogelijkheden die de wetenschap biedt om de cognitieve vermogens van de mens te verbeteren. Het verbeteren van de prestaties van de mens met behulp van medicijnen of via genetische ingrepen wordt met de nodige scepsis bekeken.

Bio-ethici zijn veelal de mening toegedaan dat het ingrijpen in de evolutie van de mens een riskante aangelegenheid is die met de grootst mogelijke argwaan moet worden bekeken. Het gebruik van chemische doping is alom verboden en zaken als genetische doping, reproductief klonen of ingrijpen in de kiemlijn worden door de meeste ethici als extreem onwenselijk afgedaan.

De Engelse bio-ethicus John Harris (Manchester University) neemt een geheel ander standpunt in. Hij is van mening dat het verbeteren van de mens een morele plicht is. Om zijn standpunten te ondersteunen schreef hij het boek: Enhancing evolution; The ethical case for making better people. Als we betere mensen willen en we moeten wachten op de evolutie en natuurlijke selectie, dan gaat dat duizenden jaren, zo niet honderdduizenden jaren duren, als dat al gebeurt. De mens is deel van de evolutie, dus zijn technische kennis ook. Met die technische kennis kan hij de mens snel verbeteren. Net als we preventie, vaccinatie, medicatie en educatie belangrijk vinden om de mens beter te laten functioneren, zo is het ook onze morele plicht om de mens te verbeteren waar dat kan.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » ma mei 11, 2009 4:58 pm

Dat een luie student niet studeert en dan liever maar een intelligentiepil neemt tijdens het examen kan ik nog inkomen. Maar deze hele discussie over 'kunstmatige evolutie van de intelligentie' lijkt wel een uitvergroting van die studentengemakzucht. Laten we niet onze hersens wat intensiever trainen om intelligenter te worden, nee, laten we gewoon wat sneller evolueren in de juiste richting. :P
Intussen is in het onderwijs hard studeren uit de mode geraakt, want enerzijds moeten we oppassen dat mensen niet gebukt gaan onder prestatiedrang :gek: of gefrustreerd raken door klasgenoten die hogere studieresultaten behalen :huilen:, terwijl anderzijds onderwijscentra tegenwoordig meer gericht zijn op het ontwikkelen van het zelfvertrouwen dan op het stampen van kennis in de hoofden. Het woord 'stampen' alleen al... dat is helemaal fout in deze tijden. :o
Hierbij past helemaal het slikken van pillen, naast het knippen en plakken van zelfopgezochte stukjes van het internet. :)

Ik ben benieuwd of van de VPRO nog een kritische noot te verwachten is over dit onderwerp.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

ritalin

Berichtdoor daan » ma mei 11, 2009 5:41 pm

ritalin is door junks veel in gebruik om de geest scherper te maken ik dacht dat het een vorm van medicinale coce was net als codeine .

lijkt mij niet echt gezond voor een lichaam in opbouw.......
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor hans » ma mei 11, 2009 7:11 pm

De reden waarom ik 'savonds niet meer zo vaak reageer op dit forum is omdat ik geen ritalin de of in mijn geval dextro-amfetamine meer slik .Ik ben niet dommer geworden maar mijn concentratievermogen is afgenomen en voor denken en lezen heb je concentratie nodig .Ik heb op dit moment heel erg moeite om mijn aandacht bij dit verhaal te houden ,heel erg extreem is dit en wat minder extreem komt dit bij iedereen voor .Als je studeert wil je zo veel mogelijk gebruik maken van de concentratie die nodig is ,koffie werkt maar een klein beetje maar speed in dit geval medicinale amfetamine ,methylfenidaat (ritalin) werkt ook .Je kunt dus langer doorgaan dan normaal met weinig vermoeidheidsverschijnselen .
Het is onzin te denken dat je er intelligenter van wordt ,je kunt je intelligentie wat langer gebruiken .Heeft ook niets met evolutie te maken ,gebruik op de lange duur geeft een hoop bijverschijnselen die niet echt heel erg prettig zijn ,hoge bloeddruk ,je valt er een paar kilo van af omdat je stofwisseling wat omhoog gaat en omdat je hongergevoel onderdrukt wordt en je lever moet het gif dat het is afbreken en het is niet aan te raden om het in combinatie met alcohol te gebruiken.
Het heeft geen enkele invloed genetisch gezien dus de evolutie is wel heel erg plaatselijk .
Ritalin is dus geen medicinale coke maar hoort samen met dextro amfetamine tot de amfetamines .
Veel junks blijken trouwens ADHD te hebben en het gebruik van coke is dan ook zelfmedicatie .

Ht kan trouwens geen kwaad voor een lichaam in opbouw als het voorgeschreven wordt door een psychiater ,de hoeveelheden die mensen op eigen initiatief nemen zijn vaak veel groter dan gebruikelijk is ,het is dus geebn substituut voor harder studeren ,maar je kunt er juist langer en harder door studeren .Is een hulpmiddel ,zoals alcohol een sociaal glijmiddel is ,totdat je er teveel van neemt en dan is het juist het tegenovergestelde .
Er zijn ook mensen die denken dat je door het gebruik van hallucinogene middelen creatiever zou worden ,is net zo een fabeltje ,als je het talent niet hebt krijg je het ook niet als je iets slikt of spuit ,integendeel zelfs want het is niet alleen heel moeilijk te doseren er moet ook iets aanwezig zijn dat tot bloei moet komen .
En nu is het op .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » ma mei 11, 2009 7:58 pm

Hai Hans,

Eerlijk gezegd heb ik het idee dat de VPRO er zelf dit verhaal over ritalin bij heeft gesleept, en dat de uitzending hier helemaal niet over gaat. Dat doen ze wel vaker. Ik wilde altijd kijken naar aanleiding van een stukje dat in hun gids stond, maar dat bleek dan egotripperij te zijn over iets dat ze zelf wisten, de uitzending bleek dan over iets heel anders te gaan.

Dit stukje gaat eerst over prestatieverbetering door medicijnen en daarna opeens over evolutie, wat toch iets heel anders is. Ik ben dus benieuwd waar al met al de uitzending over gaat.

Bedankt voor je uitleg over het effect van ritalin op de concentratie. Het herinnert me aan de zogenaamde 'leerpil'. Ik keek net even rond op het web of dat nog bestaat, en het bestaat blijker heviger dan ook. Ik zag direct al een website http://www.leerpil.nl/ waar je pillen op basis van vitaminen kan bestellen, compleet met wetenschappelijk-euforisch verhaal. Verder zie je ook dat ritalin kennelijk ook onder studenten populair is (of was).

Volgens mij is het onzin. Ik heb zelf toen ik mijn eindexamen op school moest doen ook amfetamine gebruikt, en ik kon er inderdaad goed mee leren, maar uiteindelijk heb ik natuurlijk alleen maar een hele berg werk verzet in die week omdat mijn diploma wou halen. Met leren heeft het niets te maken. Je kan beter goede leertechnieken aanleren, zorgen dat je fit en gezond bent en maken dat je hersens een beetje actief bezig zijn. Maar dit soort dingen zijn een hype onder mensen die niets uitvoeren of niets kunnen en dan denken dat een pilletje het wel even oplost. Het is gewoon wishful thinking, een soort wetenschappelijke verlossersbehoefte.

Als je nou nog een probleem had of een ziekte, maar dat hebben deze mensen helemaal niet.

Hans schreef:Ritalin is dus geen medicinale coke maar hoort samen met dextro amfetamine tot de amfetamines .
Veel junks blijken trouwens ADHD te hebben en het gebruik van coke is dan ook zelfmedicatie.


Ben je met ADHD niet geneigd middelen te gebruiken die je niet oppeppen? Ik zou denken dat je dan helemaal hyperactief wordt.

Ik begrijp wel dat je je beter kan concentreren als je het gebruikt, maar volgens mij heeft het ook een nawerking waardoor het probleem verergert. Je put jezelf bijvoorbeeld flink uit, zodat je gewoon te moe wordt om je te concentreren, en je eet niet goed, wat ook ten koste gaat van de concentratie.

Volgens mij kun je beter een eindje gaan fietsen in de buitenlucht, dan nemen je hersens veel zuurstof op zodat je weer wat beter kan functioneren.

Sterkte in elk geval, ik hoop dat het in orde komt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » ma mei 11, 2009 8:48 pm

Ben je met ADHD niet geneigd middelen te gebruiken die je niet oppeppen? Ik zou denken dat je dan helemaal hyperactief wordt.


Dat is het misverstand dat heerst .
ADHD heeft te maken met een onderprikkelend gedeelte van de voorhoofdskwab ,waardoor juist op zoek gegaan wordt naar prikkels .Bij mij komt alles ongefilterd binnen ,alles is wat er aan prikkels bestaat wordt op dezelfde manier verwerkt ,amfetamines zorgen voor de juiste prikkel waardoor de filtering en dus de concentratie beter wordt . Als je goed stoned bent ,ervaar je wat mensen die adhd hebben . Alles komt dan op dezelfde sterkte binnen .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » ma mei 11, 2009 8:54 pm

Uh... Bedoel je dat je een heleboel informatie tegelijk te verwerken krijgt waaruit je niet iets kan selecteren om je op te concentreren?
(Hoop dat dit geen domme vraag is...)
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » ma mei 11, 2009 9:12 pm

Alles komt op dezelfde sterkte binnen ,er vind geen schifting plaats . Geen focus dus . Precies zoals jij het zegt ,geen domme vraag dus . :bigsmile:
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

re

Berichtdoor daan » ma mei 11, 2009 9:17 pm

ik heb iemand met adhd pianoles gegeven...
hij kon al enorm goed noten lezen, op conservatoriun niveau, en speelde prima vista eigenlijk ver boven zijn niveau.

maar het feit dat ie zo goed las in slechts een paar jaar geleerd waar een ander 7 jaar over doet, was voor mij wel makkelijk.

hij was technisch ver achtergebleven op wat zijn capaciteit was.
en hij speelde in tempo wisselend ..hij kon geen tact houden.

technisch heb ik hem kunnen helpen en theoretisch(hij kan nu settings in groofy script bijharmoniseren en zelf een niet geschreven voorhouding geven...3,6,2,5,1...maar tot op heden kan hij niet 1 tempo in zijn hoofd vast houden..dat gaat alleen goed als ik
samen met hem speel op bas en met een drum computer en hard op tel....
hij hoort niet aan de drumcomputer op welke tel in de maat hij is,(iemand kan horen aan wat op welke maatdeel wordt aan geslagen op welke tel hij is )
tot op de dag van vandaag weet ik nog steeds niet wat ik er aan kan doen....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Els » wo mei 13, 2009 8:26 pm

Hans schreef:Alles komt op dezelfde sterkte binnen ,er vind geen schifting plaats . Geen focus dus . Precies zoals jij het zegt ,geen domme vraag dus .


Een heleboel chaos in je hoofd dus, dat snap ik ervan. :)
Toch lijkt het gebruik van amfetamine of ritalin me een lapmiddel dat tijdelijk werkt, maar op den duur alleen maar het probleem verergert.

Ik heb trouwens naar de uitzending gekeken, en zoals ik al vermoedde ging het helemaal niet over Ritalin. Het was een merkwaardig interview met John Harris. Hij zij een heleboel dingen die me verbaasden, en ik begreep gewoon niet wat de pointe was. Hij had het bijvoorbeeld over inentingen tegen besmettelijke ziektes, wat hij 'vooruitgang' noemde, maar ik zie bepaald geen verband met evolutie. Sterker nog, ik zou zeggen dat als je mensen tegen alles gaat inenten het immuunsysteem dan niet meer kan evolueren. Op een gegeven moment moet dat toch problemen opleveren, als massa's mensen afhankelijk zijn van inentingen en opeens worden getroffen door een onbekend virus. Hoe moet het immuunsysteem daar dan opeens op reageren?
Ik had eigenlijk gedacht dat hij juist iets zou gaan zeggen over het versterken van het immuunsysteem, dat zou naar mijn gevoel beter aansluiten bij evolutie.

Ook het idee dat het een 'plicht' is om zo gezond mogelijk te zijn staat me tegen. Het deed me denken aan de hysterische agressie tegen zwangere vrouwen die alcohol drinken of ouders die hun kinderen niet willen laten inenten, of het rookverbod en dat soort zaken. Een soort opgedrongen veiligheid die neigt naar de drang om onsterfelijk te zijn. Het wordt ook zo verkocht dat als jíj niet mee wil doen aan het voorkomen van vroegtijdige sterfte, dat je dan verantwoordelijk kan worden gesteld voor het vroegtijdig sterven van mensen in je omgeving. Ik vind dat soms griezelige vormen aannemen.

Echt onderzoeken hoe je zou kunnen leven om vergrote overlevingskansen over te dragen naar het nageslacht lijkt me heel interessant, maar het moet geen moreel principe worden, en al helemaal niet iets wat je aan iedereen moet opleggen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor hans » wo mei 13, 2009 8:52 pm

Els schreef:
Hans schreef:Alles komt op dezelfde sterkte binnen ,er vind geen schifting plaats . Geen focus dus . Precies zoals jij het zegt ,geen domme vraag dus .


Een heleboel chaos in je hoofd dus, dat snap ik ervan. :)
Toch lijkt het gebruik van amfetamine of ritalin me een lapmiddel dat tijdelijk werkt, maar op den duur alleen maar het probleem verergert.

Ik heb trouwens naar de uitzending gekeken, en zoals ik al vermoedde ging het helemaal niet over Ritalin. Het was een merkwaardig interview met John Harris. Hij zij een heleboel dingen die me verbaasden, en ik begreep gewoon niet wat de pointe was. Hij had het bijvoorbeeld over inentingen tegen besmettelijke ziektes, wat hij 'vooruitgang' noemde, maar ik zie bepaald geen verband met evolutie. Sterker nog, ik zou zeggen dat als je mensen tegen alles gaat inenten het immuunsysteem dan niet meer kan evolueren. Op een gegeven moment moet dat toch problemen opleveren, als massa's mensen afhankelijk zijn van inentingen en opeens worden getroffen door een onbekend virus. Hoe moet het immuunsysteem daar dan opeens op reageren?
Ik had eigenlijk gedacht dat hij juist iets zou gaan zeggen over het versterken van het immuunsysteem, dat zou naar mijn gevoel beter aansluiten bij evolutie.

Ook het idee dat het een 'plicht' is om zo gezond mogelijk te zijn staat me tegen. Het deed me denken aan de hysterische agressie tegen zwangere vrouwen die alcohol drinken of ouders die hun kinderen niet willen laten inenten, of het rookverbod en dat soort zaken. Een soort opgedrongen veiligheid die neigt naar de drang om onsterfelijk te zijn. Het wordt ook zo verkocht dat als jíj niet mee wil doen aan het voorkomen van vroegtijdige sterfte, dat je dan verantwoordelijk kan worden gesteld voor het vroegtijdig sterven van mensen in je omgeving. Ik vind dat soms griezelige vormen aannemen.

Echt onderzoeken hoe je zou kunnen leven om vergrote overlevingskansen over te dragen naar het nageslacht lijkt me heel interessant, maar het moet geen moreel principe worden, en al helemaal niet iets wat je aan iedereen moet opleggen.



Vind je het goed als ik morgen hier op reageer ,want ik ben moe en kan mijn gedachten niet zo goed bij elkaar houden .Alvast een interessant artikel over adhd vanuit een hoek die je niet zou verwachten . http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 195604.htm
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » wo mei 13, 2009 8:56 pm

Ja dat is goed he, je merkt al wel dat ik zelf ook zomaar een paar dagen later reageer. :bigsmile: Zo'n forum loopt niet weg.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Free » di mei 26, 2009 10:43 pm

Ook het idee dat het een 'plicht' is om zo gezond mogelijk te zijn staat me tegen. Het deed me denken aan de hysterische agressie tegen zwangere vrouwen die alcohol drinken of ouders die hun kinderen niet willen laten inenten, of het rookverbod en dat soort zaken. Een soort opgedrongen veiligheid die neigt naar de drang om onsterfelijk te zijn. Het wordt ook zo verkocht dat als jíj niet mee wil doen aan het voorkomen van vroegtijdige sterfte, dat je dan verantwoordelijk kan worden gesteld voor het vroegtijdig sterven van mensen in je omgeving. Ik vind dat soms griezelige vormen aannemen.


Dat is absoluut waar. Niks lekkers is is tegenwoordig nog gezond en goed voor je. Je MOET sporten, je MOET gezond eten, MOET, MOET, MOET...

Iedereen gaat dood, en ik leef liever 'bourgondisch' en dood op m'n 64j dan altijd op alles moeten letten en de 75 halen.

Ik studeerde vroeger op cola, redbull (net uit toen) en snoep... dat ging perfect.

Ik vind al dat hygiëne gedoe ook zwaar overdreven. Als kleine mocht ik in m'n blote in de zandbak spelen, als 10ner liep ik door de lokale sloten om te zien waar ze heen gingen en maakte ik me zo vuil mogelijk. Zo bouw je weerstand op. Tegenwoordig mag je niks meer en alle kidz zijn allergisch voor zowat alles. (en ik ben nog niet eens zo oud)

In het onderwijs werkend vind ik het btw vreemd dat zoveel kinderen plots afwijkingen hebben terwijl dit vroeger niet was. De collega's klagen hier langs alle kanten dat zij tegenwoordig de kinderen moeten opvoeden ipv de ouders. Ergens klopt er toch iets niet meer met de ouders/kidz.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor hans » wo mei 27, 2009 10:56 am

Els schreef:
Hans schreef:Alles komt op dezelfde sterkte binnen ,er vind geen schifting plaats . Geen focus dus . Precies zoals jij het zegt ,geen domme vraag dus .


Een heleboel chaos in je hoofd dus, dat snap ik ervan. :)
Toch lijkt het gebruik van amfetamine of ritalin me een lapmiddel dat tijdelijk werkt, maar op den duur alleen maar het probleem verergert.

Ik heb trouwens naar de uitzending gekeken, en zoals ik al vermoedde ging het helemaal niet over Ritalin. Het was een merkwaardig interview met John Harris. Hij zij een heleboel dingen die me verbaasden, en ik begreep gewoon niet wat de pointe was. Hij had het bijvoorbeeld over inentingen tegen besmettelijke ziektes, wat hij 'vooruitgang' noemde, maar ik zie bepaald geen verband met evolutie. Sterker nog, ik zou zeggen dat als je mensen tegen alles gaat inenten het immuunsysteem dan niet meer kan evolueren. Op een gegeven moment moet dat toch problemen opleveren, als massa's mensen afhankelijk zijn van inentingen en opeens worden getroffen door een onbekend virus. Hoe moet het immuunsysteem daar dan opeens op reageren?
Ik had eigenlijk gedacht dat hij juist iets zou gaan zeggen over het versterken van het immuunsysteem, dat zou naar mijn gevoel beter aansluiten bij evolutie.

Ook het idee dat het een 'plicht' is om zo gezond mogelijk te zijn staat me tegen. Het deed me denken aan de hysterische agressie tegen zwangere vrouwen die alcohol drinken of ouders die hun kinderen niet willen laten inenten, of het rookverbod en dat soort zaken. Een soort opgedrongen veiligheid die neigt naar de drang om onsterfelijk te zijn. Het wordt ook zo verkocht dat als jíj niet mee wil doen aan het voorkomen van vroegtijdige sterfte, dat je dan verantwoordelijk kan worden gesteld voor het vroegtijdig sterven van mensen in je omgeving. Ik vind dat soms griezelige vormen aannemen.

Echt onderzoeken hoe je zou kunnen leven om vergrote overlevingskansen over te dragen naar het nageslacht lijkt me heel interessant, maar het moet geen moreel principe worden, en al helemaal niet iets wat je aan iedereen moet opleggen.



Is niet alles in dit leven een lapmiddel dat maar tijdelijk werkt :bigsmile:

Het is een lapmiddel want ADHD is geen ziekte maar een aandoening ,de staat van mijn hersens kan niet veranderd worden ,alleen de werking kan wel op chemische wijze wat bijgestuurd worden . Hetr wordt er niet erger van ,want beide middelen zijn al vrij snel uitgewerkt en het ligt aan het verschil aan werking welke bijverschijnselen je er van krijgt ,ik had heel veel last van ontwenningsverschijnselen bij Ritalin,vooral als jke niet erg nauwkeurig inneemt .Beide werken maar een bepaalde tijd en je kunt het niet opbouwen ,dus in mijn geval was er wat ze een rebound noemen .Een rebound is ADHD maar dan verviervoudigt ,heel erg vervelend ,dextro amfetamine werkt iets anders dus daar heb ik met mijn slikgedrag veel minder last van .Verslaafd kun je er niet aan raken ,want daar zijn de ontwenningsverschijnselen weer te kort voor ,ik ben er ook even mee gestopt en dat kan heel erg gemakkelijk .
Vergelijk het met een bril of een stok ,die kun je ook missen maar je functioneert er een stuk minder door ,die pepmiddelen zijn voor mij een chemische rollator .
Zonder heb ik aanmerkelijk meer moeite om me te concentreren als met en vergeet ik veel meer ,zo ook het feit dat ik zei dat ik morgen en dat is inmiddels al meer dan een week geleden nog zou reageren .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » wo mei 27, 2009 8:17 pm

Ik heb vroeger ook wel amfetamine gebruikt, en hoewel het volgens mijn ervaring inderdaad de concentratie verhoogt, verbruik je ook erg veel energie en het vermindert de eetlust, althans de mijne. Ook heb je minder behoefte aan slaap, dus je kan slaap tekort krijgen. Daarom dacht ik dat het middel op den duur erger zal zijn dan de kwaal. Want slaaptekort en voedingstekorten plus fysieke vermoeidheid zullen de concentratieproblemen juist weer versterken.

Maar misschien spelen die dingen minder een rol als het goed gedoseerd wordt en je er af en toe mee stopt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Els » wo mei 27, 2009 9:12 pm

Nou, ik weet niet meer wat on topic is. Ik dacht dat die John Harris iets zou gaan zeggen over hoe je de evolutie kan sturen, maar ik vond het nogal onsamenhangend. De hele geneeskunde is volgens mij al op die manier bezig met het 'verbeteren' van onze conditie, maar met evolutie heeft het niets te maken.
Dan kun je nog beter mensen gaan kruisen op selectieve eigenschappen. Maar dan zul je toch eerst moeten weten wat er volgens jou allemaal 'mis' is met de mens, anders kun je de foute eigenschappen er niet uit selecteren.

Wat de voeding betreft: het schijnt dat mensen een sprong voorwaarts hebben gemaakt toen ze het voedsel gingen koken. Kennelijk werd het zo wat makkelijker verteerbaar allemaal. Zo kregen we meer reserves om onze intelligentie te ontwikkelen. :) Maar als je hierop doorborduurt zijn we nu weer duidelijk aan het degenereren.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Free » vr mei 29, 2009 7:57 pm

Wat de voeding betreft: het schijnt dat mensen een sprong voorwaarts hebben gemaakt toen ze het voedsel gingen koken. Kennelijk werd het zo wat makkelijker verteerbaar allemaal. Zo kregen we meer reserves om onze intelligentie te ontwikkelen. Maar als je hierop doorborduurt zijn we nu weer duidelijk aan het degenereren.


Klopt, ik kijk heel veel naar discovery channel ed (lang leve digitale tv) en die theorie blijkt te kloppen.

Maar er is ook een theorie die stelt dat evolutie in grote stappen gebeurd ipv geleidelijk. Dat er dus plots grote sprongen gemaakt kunnen worden.

Volgens die theorie staan we nu op het punt van een nieuwe sprong. Het had iets te maken met de stand van de schedel tov de ruggengraat en de stand van de kaak. Hoe het juist zat weet ik niet meer precies. Maar het was een heel interessante stelling.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » vr mei 29, 2009 8:03 pm

ja, je hebt helemaal gelijk...dat is een onderzoek dat ik gedaan heb...

dikke brillen en verbeten bekkies en overbeet is duidelijk een teken van degeneratie van de genen...
dit zij de kenmerken van homo ignorandus maximus

daaraantegen homo superior magnificus, wij, zijn in opkomst
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » vr mei 29, 2009 8:15 pm

Nee serieus Daan, ik wou dat ik wist welke docu het juist was. Maar het is al even geleden. Maar daar de verandering van het skelet van het hoofd kwam er extra groeiruimte voor de hersenen. Die onder stimulie (van wat Els aanhaalde) zo beter konden groeien.

Het is een theorie. En als atheïst ben ik vrij om aan te nemen wat ik als 'redelijk' mogelijk acht niet.

Zolang ons godje ermaar niet mee tussen zit :knipoog:
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Els » vr mei 29, 2009 10:47 pm

Met die sprongentheorie bedoel je denk ik de theorie van het 'punctuated equilibrium' van Steven Jay Gould en Niles Eldredge.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

Daarin wordt gesteld dat er normaal gesproken nauwelijks evolutionaire verandering voorkomt, maar als plotseling een verandering in omgeving plaatsvindt, kunnen soorten sterk veranderen.

Die documentaire over de stand van de schedel heb ik ook gezien, althans, ik heb er een gezien op de Belgische tv. :) Het ging eigenlijk over de stand van het wiggebeen, dat zoals een of andere paleonthologe had uitgevogeld gedurende de menselijke evolutie steeds verder naar achter kantelt. In de loop van de evolutie zouden vijf kantelingen hebben plaatsgehad, die met grote veranderingen in verband stonden, onder andere voor hoe we rechtop zijn gaan lopen, de ontwikkeling van de hersens, de vorm van het gezicht, de grootte van de kaak etc. De kaakproblemen die veel mensen hebben doordat ons gebit niet goed past zou hier ook door komen. De kantelingen verlopen in een soort doorgaande lijn volgens een tijdspatroon, zodat je de volgende kanteling, dus evolutionaire verandering, zou kunnen voorspellen. De kanteling zou bij veel mensen problemen op kunnen gaan leveren. Alleen als het zo gebeurt dat alle lichaamsfuncties goed functioneren, kun je nog je genen doorgeven via nakomelingen. Een conclusie was ook dat in iedereen hetzelfde evolutionaire proces werkzaam is.

De paleonthologe was Anne Dambricourt. Een orthodontiste, Marie-Josephe Deshaye, kwam door onderzoek naar gebitten tot net zo'n conclusie. Ik vond het ook heel interessant, maar als leek val je kennelijk voor allerlei dingen die niet kloppen. Ik heb intussen begrepen dat het een controversiële theorie is, of beter een die niet serieus wordt genomen, vandaar dat je het niet terug kan vinden. Tsjok heeft er nog eens een lading links over gegeven. Ik zal als ik eraan denk na het weekend nog eens op zoek gaan.

Nu ik het zo samengevat bekijk vind ik het ook wel op een soort wonderbot lijken waar de rest van de mens aanhangt en omheen ontwikkelt. Maar goed, ik ga later nog eens kijken of ik het terugvindt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal


Keer terug naar wetenschap



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten