| home | forum | zoek | contact | artikelen | |
daan schreef:ga door...goede argumenten els....
religieuzen zijn dus niets anders dan sexueel gefrustreerde tijdbommen??
Het rapport zal niet gebruikt worden om priesters te vervolgen voor hun misdaden. Dat komt onder meer door een rechtszaak die een priesterorde in 2004 won. Daardoor moet de identiteit van de priesters geheim blijven, ook als ze inmiddels zijn overleden.
daan schreef:gezien het hunzelf in hun jongjaren overkomen is is het dus normaal om het zelf maar ook te doen???
jong geleerd oud gedaan....
Ik weet wat dit betreft weinig van religie, maar in het christendom wordt seks in ieder geval zeker niet als onzedig gezien. In sommige tijden is het wel gezien als 'slechts voor de voortplanting', maar op dit moment wordt het door de meeste christenen gezien als een 'gave van God', waarvan mag worden genoten.Free schreef:Ik vraag me altijd af hoe die religieuzen zich zo snel kunnen voortplanten als sex volgens hen zo 'onzedig is'...![]()
Ergens klopt er iets niet.
Flippie schreef:Klopt het dat ik als theïst alleen in deze sectie (in discussie met niet-atheïsten) mag posten?
Flippie schreef:Ik ken persoonlijk geen christenen die vinden dat seks alleen in het donker mag
Gezonde religie is religie waarbij geen onzin wordt verkondigd en waarbij het mogelijk is over opvattingen in gesprek te staan. Ik vind het bijvoorbeeld niet gezond als er binnen een gemeenschap mensen bestaan die boven alle kritiek verheven zijn. De ervaring leert namelijk dat deze mensen dan steeds extremer worden in opvattingen en daden. Wat ik wel gezond vind is als in een gemeenschap mensen met elkaar over opvattingen in gesprek zijn en zich ook door goede argumenten van anderen laten overtuigen en als mensen elkaar ook kritiek mogen hebben op elkaars opvattingen en daden. Misschien zijn er nog wel meer criteria, maar dit lijkt me wel belangrijk.a.r. schreef:Flippie, wat is volgens jou een "gezonde" religie? En een "doorsnee" christelijke gemeenschap?
Flippie schreef:[
Zag net trouwens dit: http://www.nu.nl/algemeen/2025486/veert ... -jaar.html Er kan en moet dus nog wel veel verbeterd worden in veel kerken qua transparantie. Gelukkig komt er de laatste jaren steeds meer aandacht voor. Mooi bijvoorbeeld dat nu naar buiten komt dat de klachtencommissie in 2007 is opgestapt.
nu schreef:
De katholieke kerk kan niet vertellen hoeveel priesters het ambt hebben moeten verlaten. De Protestantse Kerk in Nederland en de gereformeerde meldden dat tien dominees uit het ambt zijn gezet.
Gezonde religie is religie waarbij geen onzin wordt verkondigd en waarbij het mogelijk is over opvattingen in gesprek te staan.
Ik vind het bijvoorbeeld niet gezond als er binnen een gemeenschap mensen bestaan die boven alle kritiek verheven zijn. De ervaring leert namelijk dat deze mensen dan steeds extremer worden in opvattingen en daden. Wat ik wel gezond vind is als in een gemeenschap mensen met elkaar over opvattingen in gesprek zijn en zich ook door goede argumenten van anderen laten overtuigen en als mensen elkaar ook kritiek mogen hebben op elkaars opvattingen en daden. Misschien zijn er nog wel meer criteria, maar dit lijkt me wel belangrijk.
Nou de christelijke geloofsstroming is nogal breed, velen (ik denk eigenlijk allen) hebben een individuele visie op hun god en de bijbel, dat gaat van de kaft-tot kaft gelovers, tot de vrijzinnigen, charismaten, jehova's en allemaal geven ze afhankelijk van welke stroming, tot op zekere hoogte hun eigen invulling. Ik zocht, naar aanleiding van een opmerking van iemand dát vrijwel niemand dat krantje las, afgelopen week eens op hoeveel christenen het Nederlands Dagblad lezen, dat zijn er zo'n 40.000 en wanneer ik weer eens moed heb verzameld om bijv op Credible (DE christelijke jongerensite) dan lees ik bakken met onzin en bizarre wonderverhalen, wat veel van die gelovige bakvisjes, jubelend voor Waerheid aannemen. (seksueel) Misbruik is volgens mij alleen maar mogelijk door (seksuele) frustratie en die is (juist bij) bij deze groepen erg groot. Ik kan je verzekeren dat ik mij nogal bezig houd met (de extreme kanten van) religie en misbruik van mensen (op alle mogelijke manieren) komt daar heel veel voor.En een 'doorsnee' christelijke gemeenschap is misschien ook niet heel duidelijk. Hoe de rooms-katholieke kerken eruit zien qua organisatie weet ik niet, dus daar kan ik weinig over zeggen. In de meeste protestante gemeenten is er een 'kerkenraad' of 'raad van oudsten' die met elkaar de nodige beslissingen nemen voor de gemeente. In dat geval ligt de 'macht' dus nooit bij een persoon, maar altijd bij meerdere. Deze raad is ook aanspreekbaar op hun gedrag en beslissingen door gemeenteleden en vaak is er ook een regionaal verband van gemeenten waarbij mensen uit andere gemeenten de raad ook kunnen aanspreken op hun gedrag en beslissingen.
Ik hoop dát het er máár 40 per jaar zijn
Zag net trouwens dit: http://www.nu.nl/algemeen/2025486/veert ... -jaar.html Er kan en moet dus nog wel veel verbeterd worden in veel kerken qua transparantie. Gelukkig komt er de laatste jaren steeds meer aandacht voor. Mooi bijvoorbeeld dat nu naar buiten komt dat de klachtencommissie in 2007 is opgestapt.

Bedankt!Els schreef:Hai Flippie, welkom op het forum.
Dit vind ik wel wat sterk uitgedrukt. Ik denk dat de negatieve visie op seksualiteit in de geschiedenis van het westerse christendom en de westerse cultuur beter te verklaren is vanuit het Platoons gedachtegoed, waarbij het lichaam ondergeschikt is aan de geest, dan vanuit christelijk gedachtegoed. Augustinus had (onder invloed van Plato) een negatieve visie op seksualiteit en hij heeft op het westers christendom (en sowieso op de westerse cultuur) grote invloed gehad. In het Jodendom werd echter niet zo negatief naar seksualiteit gekeken en het vroege christendom, dat daarmee nog sterk verwant was, ook niet. En ook niet alleen moderne christenen kijken positief naar seks, Luther schreef er in de 16e eeuw ook al positief over.Els schreef:Maar het christendom zelf heeft openlijke seksualiteit altijd gedemoniseerd. Seks mocht alleen in het huwelijk, en alleen met als doel kinderen te krijgen, niet om de seks op zich.
Op zich hoeft het niet ingaan op je behoeften helemaal geen probleem te geven wanneer je jezelf kunt beheersen. Als men echter stiekem gaat doen waar men in het openbaar schande over spreekt gaat er echter wel iets grondig mis ja.Els schreef:Het gevolg is dat veel christenen van alles stiekem doen, omdat ze in het openbaar een andere moraal uitdragen dan hun behoefte ingeeft.
Ik zou mezelf geen vrijzinnig christen noemen, eerder orthodox, en zet geen dingen die in de bijbel staan bij het grofvuil. En dat we als we 200 jaar terug of verder zouden leven lijkt me waar. In wetenschap, filosofie en theologie vinden nu eenmaal ontwikkelingen plaats.a.r. schreef:In elke (tot nu toe gekende) religie wordt een heleboel onzin verkondigd, dat jij als vrijzinnig christen (neem ik voor het gemak maar even aan) een heleboel zaken die in de bijbel staan, bij het grofvuil hebt neergezet is te danken aan de verlichting. 200 Jaar geleden zou jij op een volkomen andere manier gedacht en gesproken hebben en zou je over 200 jaar geboren worden, dan moest je waarschijnlijk lachen om de naieveling die bovenstaande tekst neerschreef.![]()
Over welke groepen je het nu hebt (ND-lezers, credible-bezoekers?) is me niet helemaal duidelijk. Ik denk dat (seksueel) misbruik niet alleen door (seksuele) frustratie kan komen, maar ook door een grenzeloos toegeven aan (seksuele) behoeften. Dat dit in extreme kanten van religie veel voorkomt geloof ik. Als je gelooft dat iemand door God zelf is gezonden ofzo, moet je hem wel gehoorzamen. Heftig om je daarmee bezig te houden, sterkte!a.r. schreef:(seksueel) Misbruik is volgens mij alleen maar mogelijk door (seksuele) frustratie en die is (juist bij) bij deze groepen erg groot. Ik kan je verzekeren dat ik mij nogal bezig houd met (de extreme kanten van) religie en misbruik van mensen (op alle mogelijke manieren) komt daar heel veel voor.
Triest... Net als de gedachte dat je als een goede gelovige hem maar moet vergeven.a.r. schreef:Ik hoop dát het er máár 40 per jaar zijn, maar eerlijk gezegd lijkt het mij vrij weinig, zeker gezien het feit, dat veel mensen binnen de stromingen waarover ik hierboven schreef denken dat god de dader wel in het hiernamaals zal straffen en dat de misbruikte geen aangifte doet omdat hij of zij vindt dat aardse rechters geen oordeel over een "man god's" mogen vellen.
Flippie schreef:Augustinus had (onder invloed van Plato) een negatieve visie op seksualiteit en hij heeft op het westers christendom (en sowieso op de westerse cultuur) grote invloed gehad. In het Jodendom werd echter niet zo negatief naar seksualiteit gekeken en het vroege christendom, dat daarmee nog sterk verwant was, ook niet. En ook niet alleen moderne christenen kijken positief naar seks, Luther schreef er in de 16e eeuw ook al positief over.
Op zich hoeft het niet ingaan op je behoeften helemaal geen probleem te geven wanneer je jezelf kunt beheersen.
Ik denk dat (seksueel) misbruik niet alleen door (seksuele) frustratie kan komen, maar ook door een grenzeloos toegeven aan (seksuele) behoeften.
Keer terug naar maatschappij en ideologie
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten