wat is de aantrekkingskracht van alternatieve geneeswijzen

Grenzen tussen geloof en wetenschap, pseudowetenschappen etc.

wat is de aantrekkingskracht van alternatieve geneeswijzen

Berichtdoor Els » di mei 26, 2009 1:13 pm

In de Trouw een column van Wilma Kieskamp over dit onderwerp.

http://www.trouw.nl/tera/article2766791 ... zen__.html

Hier het slot:

Al jaren ben ik benieuwd naar wat die grote aantrekkingkracht is van alternatieve geneeswijzen. Het kan toch niet alleen het standaard-argument zijn dat de alternatieven de ’gehele mens’ beschouwen. Bert Keizer, verpleeghuisarts, schreef eens dat de alternatieven bij echte ziekten niets presteren, maar het moeten hebben van hun troostfunctie: „Zij wijzen de ondoorgrondelijkheid van het noodlot af. Zij willen in ziekte een betekenisvolle uitleg zien”. Heeft hij gelijk? Hij merkte ook nog op dat het opvalt dat veel alternatieve therapieën pijnloze heling beloven. Ook intrigerend.

Het schijnt dat vooral vrouwen, hogeropgeleiden en mensen die religieus of spiritueel geïnteresseerd zijn, enthousiaste aanhangers zijn van alternatieve geneeswijzen. Dezelfde groep dus die dit jaar het boek ’Eten, bidden, beminnen’ kochten, waarin de Amerikaanse schrijfster Melissa Gilbert van materiële yup verandert in een completer en gelukkiger mens. Een boek dat de magie weet te schetsen van een wereld waarin niet alles rationeel is, maar waar het gevoel mag tellen. Zou dat het zijn?

Graag hoor ik ook van degenen die nog steeds weinig ophebben met het alternatieve waarom zij denken dat deze ’andere kijk’ op gezondheid zo geliefd is. De redactie is al bestookt door Jomanda-aanhangers. Nu de anderen maar eens.

Stuur uw reactie van maximaal 250 woorden uiterlijk donderdag 28 mei 10 uur naar lezers@trouw.nl


Bij de Trouw zijn ze tegenwoordig op woordenrantsoen, maar ik kan mezelf helaas nooit zo goed beperken. :( Dus ik doe het maar hier.

Het 'alternatieve genezen' presenteert zich op een euforische manier, waarbij de negatieve kanten van de reguliere wetenschap worden afgewezen. Er wordt rekening gehouden met de mens als geheel en zijn gevoelens, er worden geen giftige maar natuurlijke stoffen gebruikt, de 'eigen innerlijke kracht' of 'eigen fysieke kracht' wordt aangesproken in plaats van 'lichaamsvreemde stoffen' te gebruiken. Tegenwoordig is 'snijden in het lichaam' taboe verklaard, wat ook aanspreekt als je bang bent voor messen of amputaties.

Alles wat mensen afstoot wordt door de alternatieven verworpen, en daarvoor in de plaats worden dingen gesteld die mensen aantrekkelijk vinden. Het gaat er niet om of het echt werkt, als mensen maar enthousiast worden door het mooie verhaal.

Het is dus een oeroud verhaaltje van bedrog, waarbij je mensen met een babbelpraatje positief stemt en hun rationele vermogens onderdrukt, zodat ze niet hun verstand laten werken.

Als mensen beter worden, geloven ze dat het door de methode komt, maar als ze niet beter worden ligt dat niet aan de methode. Het komt dan door hun eigen negativisme, of er wordt vanuit gegaan dat ieder mens uiteindelijk sterfelijk is, en in de reguliere zorg zijn toch ook veel mensen die overlijden aan een dodelijke ziekte.

Omdat bewijslast niet nodig is, is een goed gevoel voldoende. Door een negatief gevoel te versterken over de reguliere geneeskunde en de alternatieve geneeskunde te koppelen aan dingen die als positief worden ervaren, is het pleit al gewonnen. Dat mensen toch een ellendige dood sterven is nooit een tegenargument, want dood gingen ze toch, alleen binnen de reguliere dood zouden hun laatste dagen nog akeliger zijn.

Het is een win-winsituatie voor de alternatieven, omdat ze niets hoeven te bewijzen en alleen de positief klinkende argumenten mee laten tellen, zelfs als deze vals zijn.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Free » za mei 30, 2009 9:54 pm

Ik geef mijn tamme ratten wel wat van die 'alternatieve' extra's die je zo kan kopen.

Maar zelf kom ik er niet aan.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » za mei 30, 2009 10:02 pm

steek je dan een bot door je neus en trek je een rieten rok aan??
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » za mei 30, 2009 10:05 pm

Nee Daan, ik geef die beesten geneeskundige kruiden om hun gezondheid te versterken. En dat werkt effectief.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » za mei 30, 2009 10:06 pm

oooh, ik dacht effe dat je studeerde op de jomanda universiteit van list en bedrog...

hihihihi
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » za mei 30, 2009 10:09 pm

Je kan er van denken wat je wilt, maar ik hou m'n 6 tot soms 8 tamme ratten gezond met die extra's. En ik ben lid van een vereniging die ratten opvangt en die raden allemaal het gebruik van die middelen aan.

Wel voor huisdieren natuurlijk...
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » za mei 30, 2009 10:12 pm

oo, dan is dat gewoon iets wat ze nodig hebben maar niet in de gewone voeding zit..

ik geef mijn vogel ook van alles...

er is echter een paar dingen..zoals moang en avocado...dat is giftig voor parkieten.

en het mogen ook geen knollen zijn..
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » za mei 30, 2009 10:14 pm

Nuja, het ging over 'genezen'.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » za mei 30, 2009 10:17 pm

gras eten en piano spelen......

hihihihihi
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » za mei 30, 2009 10:22 pm

Voor dieren hé Daan, ikzelf ben een carnivoor met een hoofdletter C... ik vreet vlees zoveel ik kan :bigsmile:
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » za mei 30, 2009 10:25 pm

is ook niet gezond...beetje groenvoer erbij......

ik eet mar 2 keer per week vlees...

de rest aardappel puree met geraspte wortel of lofsalade of iets anders....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Huma » zo mei 31, 2009 10:12 am

Ik denk dat het tamme ratten en kruiden verhaal weinig relevant is voor het probleem van de kwalzalvers, een groeiende kankergezwel in onze samenleving.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor daan » zo mei 31, 2009 11:06 am

ik denk dat ze beter ratten hadden kunnen raadplegen, die liegen en bedriegen niet..
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Els » zo mei 31, 2009 11:30 pm

Kun je ook al macrobiotisch rattenvoer kopen? :bigsmile:

De aantrekkingskracht van alternatieve genezingsmiddelen is trouwens simpel: de mens wil belazerd worden. Ze willen gewoon horen dat ze rijk, gezond, zeer mooi en zeer gelukkig zullen worden. Als je ze dat maar belooft, betalen ze. Hoe mooier je het verhaal maakt, hoe enthousiaster ze worden en hoe harder ze achter je aan rennen. Daarom hebben grote leugenaars dan ook meer succes dan kleintjes.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor daan » zo mei 31, 2009 11:33 pm

Kun je ook al macrobiotisch rattenvoer kopen?

ja, niet meer uit de vullisbak eten....hihihihi
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor daan » di jun 02, 2009 9:33 pm

neuro-feedback?? bio-resonantie??

kwakzalvers lezen tegenwoordig boeken...

deze onzin doet mij denken aan reclames waarin allerlei producten tegen het ouder worden , worden aangeboden.

de smeerseltjes die bewerkstelligen maar`1 ding en dat is tijdelijk je huid wat bijplamuren en laten glimmen...

tegenwoordig hebbeze ook iets met slangegif er in uitgevonden...
dit bewerkstelligt alleen dat je huid er strak van staat net als met botox..
wat trouwens een zeer dodelijk gif is...het breekt je spieren af bij langdurig gebruik.! (is ook een neuro toxine )

bij direct een te hoge dosis sterf je a- la - minute...

slangengif..ditto met een sterretje..

ik ben benieuwd naar het prijskaartje ....

de kwakzalvers van de drogist bakken het weer heel bruin, vind ik.!!
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » wo jun 03, 2009 7:03 pm

Wat denken jullie over bv acupunctuur?

Ikzelf heb er m'n twijfels over.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » wo jun 03, 2009 7:28 pm

de medische wetenschap die wij nu bedrijven sinds zeg zo n 150 jaar...
is er imdat wij alles opschrijven, aftoetsen en iemand anders weer iets beter uitvindt of andere ideen heeft nadat ie het eerste heeft doorgelezen...
daarna worden zijn bevindingen weer getoetst enz enz enz..

omdat dus alles systematisch aangepakt kan worden zijn we in zeer korte tijd heel ver gekomen met een oplossing voor heel veel problemen

akapunctuur...zeg aka lekker makkelijk, is wel heel oud, een paar diuzendjaar...maar ieder werkt voor zich en gaf het van vader op kind door....

puinhoop dus...zo kan er namelijk ook veel kennis verlorengaan en wat in het ene gedeelte van het land is ontdekt weet de collega in het andere gedeelte van het land niet,..

zo blijft de snelheid van ontwikkeling achter....

pas sinds kort zijn ze samen gaan werken en hebben er een (wetenschappelijk methode van aftoetsen bij ontwikkeld)

ok, wat doet aka nu???

heel simpel zij geven er mystieke namen zoals meridianen aan en energie banen...
klinkt als sceince fiction...echt toppie....maar voor kennis gehandicapte chinezen die duizenden jaren geleden hiermee bezig waren, moesten er een naam aan geven..om er mee te kunnen werken..

de ontwikkeling ging natuurlijk helmaal volgens het principe van trail and error.

net zo als hun kruiden receptjes waar ze ook bij zweren ..

gezien slechts 1 op 1000 mensen die bij je komen een echte hardware klacht hebben die dodelijk is , is de succes rate natuurlijk extreem hoog te noemen , in hun ogen..

het enige wat aka doet is gewoon een naaldje in een zenuwknoop steken die hoort bij de pijnklachten waardoor het zenuw knoop je het een tijdje niet meer doet....dus de patient geen pijn meer heeft.
neemt niet weg dat ze moesten weten waar ze moesten prikken, maar he, ze hebben duizenden jaren de tijd gehad dat uit te knobbelen....

wij kunnen in 150 jaar tijd iemand die compleet uitelkaar ligt weer samen bouwen...en een echt werkend medicijn toedienen .
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » wo jun 03, 2009 7:32 pm

en wat met de veronderstelling dat de 'geest kan genezen? Dat mensen genezen door erin te 'geloven'.

???
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » wo jun 03, 2009 7:36 pm

dan waren de doctoren al lang werkloos, ziekenhuisen omgebouwd tot hotel en de zusters de kamermeisjes...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » wo jun 03, 2009 7:38 pm

Geloof is iets handig precies als je niks anders meer hebt :roll:

Lang leve de bange mens.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Els » wo jun 03, 2009 8:07 pm

Even van achteren naar voren:

Free schreef:en wat met de veronderstelling dat de 'geest kan genezen? Dat mensen genezen door erin te 'geloven'.


Dat is wat Karin Spaink de 'orenmaffia' noemt. Ze heeft MS, en krijgt vaak te horen dat ze dit zelf kan genezen door positief te denken. Gelukkig was ze voldoende bij geest en had ze ook de energie om dit aan te pakken. Die opvatting komt er in feite op neer dat je je ziekte aan jezelf te danken hebt vanwege je levenshouding. En omgekeerd: als je ziek bent, schort er dus iets aan je levenshouding.
Mensen wordt een schuldgevoel aangepraat, de ziekte is een straf voor hun foute manier van leven. Het is nog een extra belediging bij de ziekte waar je mee moet leren omgaan.

http://www.spaink.net/1992/03/07/het-strafbare-lichaam/

Wat denken jullie over bv acupunctuur?


Ik geloof er helemaal niet in, maar ken toch mensen die zweren er baat bij te hebben. Het berust in elk geval niet op een tastbare oorzaak. Het is haast niet bespreekbaar te maken met mensen die erin geloven, dus ik doe dat maar liever stiekem op een forum. Je verbreekt er nog vriendschappen mee.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor daan » wo jun 03, 2009 8:12 pm

christelijke denkwijze......

vergeven van imbecieliteit...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » wo jun 03, 2009 8:13 pm

Erg hé, da wij ongelovigen de gelovigen niet openbaar in twijfel mogen trekken...
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor daan » wo jun 03, 2009 8:16 pm

daar is zoals altijd eerst oorlog voor nodig....

en die staat ewr hard aan te komen..
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 9:39 pm

Free schreef:en wat met de veronderstelling dat de 'geest kan genezen? Dat mensen genezen door erin te 'geloven'.

???


Ons gedrag en dus onze geest bepaalt alles. Hoe je eet hoe je leeft en wat en hoe je ervaart(pijn ziekte etc.).Je motivatie....
Ook bepaal je hoeveel stresshormonen je vrijmaakt en hoe de samenhang tussen stress en ziekte daardoor te verklaren is.Je geest(en de collectieve geest) bepaalt dus ziekte en gezondheid. Helaas gaan we collectief wat ongezond met onszelf om vanwege vele belangen en laat zich dat gegeven dus slecht bewijzen omdat we gevangen zitten in een systeem wat geen bewijs toelaat..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 9:46 pm

zoiets heet spiego somatische klachten...

als je kanker kon genezen met gras eten en piano spelen was niemand naar de doctor gegaan...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 9:55 pm

kanker is een consumptieprobleem.Ongeremde groei van de economie op kosten van alles en tenslotte onze gezondheid,dat is het gezwel......,dat is kanker,en daar groeit de doc. ook van....vooral in de portemonnaie..kanker, daar kan je lang lukratief oplossingen voor zoeken,die oplossingen liggen namelijk in onze blindheid,ons gedrag en dus tenslotte onze mentale instelling..en zolang die niet verandert vind je ook geen bewijs daarvoor.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do jun 04, 2009 10:02 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:02 pm

ongeremde economie is sociaal maatschappelijke kanker, zeer zeker..

maar kanker is een consumptie probleem...hebben we het over de ziekte of sloeg dit ook op de economie...??l
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:03 pm

het is met elkaar verbonden en slaat ook op de ziekte.De eigenlijke kanker is onze eindeloze economische groei,waardoor we ziek worden,de ziekte lijkt uiteindelijk op hoe wij onszelf gedragen. Ongeremd groeien op kosten van je omgeving ..vanuit een overlevingsmechanisme.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:07 pm

dat laatste snap ik niet...kanker is al minimaal 300 jaar bekend...als zijnde een uizichzelf groeiend gezwel....toen had je nog niet zulke erge problemen als nu...echter ik moet na geven de persoonlijke omstandig heden waren slechter...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:09 pm

waarom zou kanker niet al driehonderd jaar,of uiteindelijk veel langer bekend zijn? De ziekte is al omschreven in de Romeinse tijd. Dat sluit toch zeker en juist niet uit dat consumptie de hoofdoorzaak is?(als je weet hoe de romeinen veelal leefden) Dat de epidemie kanker echter toeneemt is geen toeval.Bovendien kenden ze vroeger vele stoffen zoals lood en andere metalen waarmee men zich toen al vergiftigde.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:15 pm

ja..procentueel de bevolkingsgrootte meegecalculeerd wordt het meer...tel er milieu omstandigheden bij het werk etc . bij op, luchtvervuiling....

ok maatschappelijk probleem...

moeten we dan alles stop zetten en terug naar de romijnse tijd gaan???
dan heb je ook geen medicijnen meer..een wondje ken al een dodelijke infectie opleveren.

we zitten ivm de bevolkingsgroei al in een onophoudelijke stroom versnelling...alles wat we nu doen kan niet meer worden reruggedraaid....

tenzij we ons nu direct kunnen gaan vestigen op aarde 2..die er helaas niet is..en ook dan in 200 jaar compleet kapot gemaakt zijn...

de enige oplossing zoals de gaschiedenis altijd uitwijst is oorlog...terug naa 1 miljard mensen...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:22 pm

We kunnen best een samenleving vormen die rekening houdt met onze genetische behoeften en een samenleving die past in onze omgeving met het momentane aantal mensen,maar daar zullen we inderdaad moeten gaan beperken willen we verstandig met elkaar kunnen omgaan in de toekomst......

Daar hoort de soort overdaad die we op deze manier beleven niet bij maar dat gaat er in de meeste koppies niet in omdat we erg gesteld zijn op een levenswijze die lijkt op de ziekte zelf, ongeremd leven op kosten van je gastheer....

We willen echter geen verandering en dus geen oplossing omdat we vasthouden aan de concepten die we kennen,bijvoorbeeld reguliere geneeskunde. Eigenlijk maakt deze geneeskunde zelf een deel van het probleem ''ziekte'',dat is het idiote,en niemand durft dat te ontleden..
De natuur heeft inderdaad regelmechanismen. Kanker is er 1 van, oorlog een andere,maar er zijn er velen die onder andere in onze genetische code vastliggen. Hoe we daarmee omgaan ligt inderdaad bij ons. Tot nu toe letten we nergens op en weigeren we dit te begrijpen omdat in de ontwikkeling van de mens de ongeremde consumptie een must is..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:28 pm

religie zal dat niet toelaten....

in de jaren 60 zijn we verstandig geworden en hebben dus aan geboorte beperking gedaan....

atheisten tenminste,....religieuzen fokken gewoon door....om op lange termijn toch sterker te staan....gebruikmakend van de evolutieleer die zij ontkennen (maar o zo goed weten te gebruiken)....

het eerste wat je wint is na 18 jaar al stemgerechtigden die dus op hun religieuze partij stemmen en zo politiek al winnen en daarna worden intellectuelen er uit geneukt omdat zij slecht 1 kind op de wereld zetten t.o. relis min 2 of liefst meer ...

in 56 jaar heb je al drie generaties doorgefokt wat steeds exponentieel meer wordt..
wij doen slechts aan het bijhouden van wat er afsterft.....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:30 pm

Ik praat even niet over religie,want mijn definitie daarvan is,zoals je gemerkt hebt een andere....In mijn ogen is er maar 1 weg,en dat is de NATUURLIJK meest logischte weg die we moeten volgen om vreedzaam te kunnen overleven op deze planeet,in eenklang met deze planeet en onszelf.Hoe je die weg noemt is onbelangrijk.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do jun 04, 2009 10:33 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:31 pm

intellectuelen willen best verandering...er zij best voorbeelden van doed doordachte nieuwe systemen te vinden...alleen de rest vindt dat ie er niets mee wint...daar ligt het probleem
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:37 pm

Ja,hebzucht en klammeren aan dat wat je bezit,ego en de evolutionaire drang meer te moeten bezitten dan de ander om te overleven..Dat zorgt uiteindelijk voor het tegenovergestelde effect... en voor een perpetuum mobile tot omvallens toe...het houdt ons in beweging en houdt ons achterdochtig voor onze medemens..en kan ons dus fataal worden... De machtigen blijven daardoor in het zadel en de gelovigen die aan deze systemen geloven doen dit op een religieuze manier. Of die zich nu gelovig noemen of niet.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:40 pm

leest je sceince fiction boeken....ik heb daarin wel eens verhandelingen gelezen over een vorm die meer op (kapitalisten zullen dat communisme noemen ) individuele ontplooing slaat....

echt grote salaris verschillen zijn er niet en het doel is continuiteit ipv winst...
echter ook om continuiteit te handhaven zijn grondstoffen nodig...en die zijn bijna op...dus we moeten naar de sterren....

maar helaas komen we nog niet zo ver....en naar de sterren reizen is niet met een raketje maar meer zoals in star trek...

helaas zullen we direct in de problemen komen met onze interstellaire buren...die het zelfde willen...dus de 1 e interstellaire oorlag gaat om die ene planeet waar iedereen zich op wil vestigen...

ojeee, ik ben nu een sf boek aan het schrijven.....hihihihihihi
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:43 pm

we zullen dus op deze planeet een evenwichtssituatie moeten vinden....maar helaas lijkt mij dit al reeds onmogelijk geworden....

ik hoop dat de toko nog 45 jaar rustig blijft...dan ben ik 90 en dan mag die steen komen.....ik heb eigenlijk geen vertrouwen in het verstand van de mensen meer.
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 10:46 pm

Nee, ik hield/houd me uitsluitend bezig met geneeskunde en gedrag bij zowel patient als behandelend persoon..

Vroeger wel science fiction.Gezond communisme is door egogedrag van de leiders niet haalbaar zoals de geschiedenis bewees..we moeten naar een ander bewustzijn voor wat werkelijk belangrijk is op dit schuitje waar we allen tesamen inzitten.Daar hebben egotrippers geen plaats meer en zelfbedrog ook niet. Een nieuw tijdperk van eerlijkheid. Duurt nog even ,gedragspatronen zijn moeilijk te beinvloeden ons zenuwstelsel groeit namelijk zo, zoals het gevoed wordt.De vraag is wat ons op dit moment voedt en waarom.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do jun 04, 2009 10:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 10:50 pm

is waar ...maar wat betreft een ander bewustzijn.....dat gaat een moeilijke worden...

alleen mensen die cq slimmer zijn dan de rest en nog eens nadenken over alles kunnen tot die conclusie komen..

religieuzen worden zo bewerrkt dat ze niets anders willen of kunnen denken.....
in amerika is er zelfs een stroming binnen de politiek die zegt dat we gewoon door moeten gaan met wat we nu doen want alleen god bepaald wanneer de aarde kapot gaat ....
dus alles is hiermeen afgedaan...
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 11:02 pm

kijk,in zekere zin wordt religie verkeerd begrepen.We worden wel degelijk bepaald door regelsystemen en natuurwetten hoe je dat ook noemen wilt....

Als je die regelsystemen op natuurlijke wijze volgt(niet zondigt dus in de ogen van gelovigen) verander je de wereld positief(kan je paradijs noemen van mijn part,maar dat is zwaar overdreven),wat betekent dat vele problemen die we nu proberen op te lossen met ons ego gecombineerd met verstand, enkel groter worden in de toekomst. En dat is dus ook wat er gebeurt op dit moment...we geloven op een verkeerde manier aan ons eigen kunnen(wetenschap)En,we geloven verkeerd in de religie...verkeerd in de zin van overleven op een optimale manier die voor allen ok is..

Vroeger zag men die optredende problemen als straf van god ik zie het als regelsysteem van de natuur, en god als de (on-)logische reactie van de mens die natuur te beschrijven. En dat systeem(natuur) is ongeloofelijk ingewikkeld en hoeft helemaal niet begrepen te worden omdat we dat niet kunnen..Ondoorgrondelijk....Wij willen doorgronden om macht uit te oefenen.....Een aanname, erkennen van die ingewikkeldheid van natuur is genoeg en daaropvolgend het erkennen van de zinloosheid die voortvloeit uit onze emotie die natuur te willen regelen.. De zinloosheid daarin zaken te willen veranderen vanuit ons kortzichtige ego....gedrag is altijd de sleutel van al onze problemen.
Laatst bijgewerkt door Haddock op do jun 04, 2009 11:14 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 11:11 pm

ja, maar in religie heb je helmaal hyrargische systemen...daar drijven dde hoofd gelovigen op..die moeten vertroeteld worden...

daar ligt het probleem direct...

zij zijn niet van plan dat wat hun goed onderhoud op te geven....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 11:11 pm

Niemand is dat van plan,we vertrouwen elkaar niet..We hebben onze naasten niet lief..... :bigsmile:
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » do jun 04, 2009 11:12 pm

dan kenne we wel inpakken
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 11:16 pm

zo is het...
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor RdM » do jun 04, 2009 11:35 pm

ik vrees dat als je ziet hoe kort de mensheid nog maar bestaat als soort in vergelijking met de leeftijd van onze planeet dat er zowiezo een dag komt dat we kenne inpakken als soort, los van hoe we onze tijd hier invullen en wat we wel of niet doen...

Daarnaast vraag ik me ook af waar ligt de grens tussen het in harmonie leven met onze omgeving en vanaf waneer wordt het teveel en hoe kun je dat bepalen als je de complexiteit van het systeem niet op z'n minst tracht een stuk te begrijpen?
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Haddock » do jun 04, 2009 11:41 pm

We proberen helaas niet alleen te begrijpen. Met enkel ''begrijpen'' is eigenlijk niets mis hoewel we daarin altijd gebrekkig eenzijdig zullen blijven.... De eenvoudige aanname dat het TE complex is biedt vele voordelen....

We proberen echter te ''knechten'' vanuit eenzijdig gebruikte kennis en gebruiken kennis voor een evolutionair machtsspelletje ten opzichte van elkaar en daarin zitten we gevangen wat oplossingen voor problemen betreft......, we buiten zowel de omgeving uit,als ook de medemens.

En daar beginnen de problemen. Vanuit dit ''knechten'' en het daaraan( zogenaamd gelegitimeerd) vasthouden veranderd ook de objectieve zicht op dat wat we eigenlijk werkelijk aan het doen zijn en waar dit tenslotte heen MOET leiden.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Free » vr jun 05, 2009 6:50 pm

Nog eens een andere stok in de ring gooien.

Kennen jullie de beweringen rond 2012? :bigsmile:
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Volgende

Keer terug naar Wetenschap en geloof



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten