vreedzaam samenleven met andere denkwijzen

Berichtdoor Haddock » za jun 06, 2009 12:56 am

Free schreef:Leren haddock is allang niet meer het klassieke 'vanbuiten leren' dat jij en zelfs ik ook nog moesten doen.

Ik heb nooit uit mn hoofd geleerd.Voor mijn engels examen ben ik gaan stappen tot 7 uur s'morgens.Daarna heb ik om 8 uur binnen twintig minuten mijn examen gedaan en haalde een tien. Mijn mondelinge boekbespreking waarvoor ik zes boeken moest lezen was binnen twee minuten gebeurd,ik had geen boek gelezen en deelde dat de commissie mede,waarop ik een 1 kreeg. mijn gemiddelde was een zes. Is dat cijfer representatief voor de kennis van mijn engelse taal? Ik was enkel eerlijk en had geen zin boekbesprekingen door te lezen wat velen deden uit luiheid om een boek niet te moeten lezen. Kijk,zo wordt eerlijkheid beloond in het onderwijs..ik heb die onzin nooit begrepen en wil dat ook nu nog niet kunnen begrijpen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Free » za jun 06, 2009 1:06 am

Ik was en ben een leesmachine, ik lees doodgraag dus boekbesprekingen waren hier ook nooit een probleem. Ik was wel niet zo goed in geschreven andere talen.

Nuja, iedereen z'n ding zeker :bigsmile:

We zijn over die waarden wat dubbel bezig denk ik... Maar ik zeg hier nog eens: ik heb geen religie nodig om m'n medemens gelijkwaardig te behandelen.

Maar als die wel een religie volgt die extreem en onvrouwvriendelijk is zal ik daar negatief op reageren.
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Haddock » za jun 06, 2009 1:08 am

Free schreef:Zoals ik hierboven schreef, je hebt geen religie nodig om waarden aan te leren!

Heeft u een godsdienst nodig Haddock om te leren dat je een medemens moet helpen als hij hulp nodig heeft? Of om simpelweg vriendelijk te zijn tegen onbekende die je tegenkomt? Ik geloof in niks, maar ik ben altijd behulpzaam waar ik kan. (geloof het of niet, maar het is zo).

Edit: we zijn wat door elkaar bezig, ik bedoel morele waarden, zoals ik hierboven vermeld. Fatsoenlijk gedrag. Medeleven. Behulpzaamheid enz... Daar is geen religie voor nodig.

Wat is medeleven? Help je daar iemand mee? Wat is fatsoenlijk gedrag? Wat is behulpzaam en waar begint vanuit ''hulp'' egoisme? Wat is werkelijk ''hulp? Ik kan niets met deze vage uitingen.
Wij laten mensen in de Middelandse zee verdrinken omdat we de europeese landen willen beschermen tegen uitbuiting van ons systeem,de uitbuiting gebeurt echter andersom.....Hmmmmwaar blijven daar normen en waarden? In een adem proberen we met die instelling onze kinderen op te voeden. Met wegkijken.De hele geschiedenis is er 1 van imperialisme en geweld om er zelf beter van te worden.Hoe staat dat vermeld in onze geschiedenisboeken die we onze oogappeltjes voorleggen?

Zijn we al bereid voor waarheden of blijven we verstoppertje spelen op basis van financiele en andere belangen?We verpakken hebzucht in een chocojasje met moraal,geef mijn portie schijnmoraal maar aan Fikkie.....En die moraal moet ik mijn kinderen meegeven omdat de samenleving dat nu eenmaal zo wil,met een andere moraal wordt je gewoon een kopje kleiner gemaakt dus leer je liegen en bedriegen,kunstjes dus...mooizitten voor de groep die enkel meezwemmers tolereert. Dat leer je onder andere ook op school....Tot zover onze tolerantie voor anders denken.
Piet Heyn,zijn naam is klein zijn daden zijn groot.Wanneer gaan we onze geschiedenis eerlijk beoordelen en daaruit werkelijk leren en leren welke ''fouten'' we op die basis nog steeds hanteren?? We hanteren schijnnormen en waarden voor ons goede gevoel. Het is geloof of surrogaat.We hebben geen definitie voor normen en waarden en hebben het ijdele gevoel dat we deze al bezitten.Houdt uzelf niet voor de gek dus.
Helaas geven wij onze kinderen deze moraal met deze fundamenten mee omdat wij te star en onbeweegelijk zijn andere,werkelijk andere standpunten in te nemen en eerlijk te zijn als het om ons EIGEN gedrag gaat. Eerlijkheid is namelijk nergens gewenst.Wat dat betreft leven we nog in de middeleeuwen,dus ik zie niet in dat we een geweldige(mentale) vooruitgang geboekt hebben.Ik vind dat het tijd wordt mentaal volwassen te worden en het beestje bij de naam te noemen. Maar dat is mijn mening,we zien op hoeveel weerstand dat stuit vanuit gekrenkt eergevoel en andere emotie.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor a.r. » za jun 06, 2009 7:40 am

a.r. schreef in een ander topic:
Ik lees geen meerdere bijbels tegelijk! Ik heb in de loop der tijd heel veel en diep nagedacht, daarna boeken gelezen en allen zo objectief en kritisch mogelijk. De boeken die ik je aanraadde zijn heel wat eerlijker en daardoor waardevoller dan die uit de godsdiensten. Als je ze gelezen hebt, krijg je het toetje (met slagroom)

Maar Haddock toch......heb je nu al stiekem van het toetje gesnoept?? Het lijkt er zowaar een beetje op...Foei :bigsmile:
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Berichtdoor Haddock » za jun 06, 2009 7:49 am

Ik vorm,hoezeer je je dat niet zint,mijn eigen mening.Ik heb daarom ook geen idee welk toetje je bedoelt omdat ik die bijbels van anderen niet aanbid en meestal niet lees als ik ze MOET lezen,(aversie uit mijn schooltijd) en mijn eigen mening wil vormen.Dat heet leren uit het eigen ervaren en belichten vanuit alle mogelijk zichtbare en zelfs onzichtbare oogpunten.Niet oplezen en klakkeloos aannemen dus. Dat wat me wordt aangeboden verdient geen opmerkzaamheid,opmerkzaamheid verdient de aanbieder van zogenaamde informatie en wat deze met het aanbieden van ''informatie'' wil bereiken.Het eigen leerproces is het doel,niet het leren zelf of het mooizitten voor het welgevallen van anderen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Free » za jun 06, 2009 8:59 am

Haddock, u schrijft steeds veel, maar kan u eens to-the-point komen? Ik kan me echt moeilijk een beeld vormen van uw mening. (met alle respect)


:)

Edit:

Wij laten mensen in de Middelandse zee verdrinken omdat we de europeese landen willen beschermen tegen uitbuiting


Da's wel erg cru gezegd. Niemand laat die mensen verdrinken. Ze willen weg vluchten uit hun land en laten zich bedriegen door lokale idioten die een boot vol rammen en ze op weg zenden. En dan nog, moeten wij de redder van heel de wereld zijn. Dat ze eerst eens hier schoonmaken voordat ze (de politiekers wel te verstaan) zich bemoeien met andere landen.

Maar uw visie op ons onderwijs vind ik echt verontrustend hoor...

Edit2: ik doel wel telkens op het Belgisch onderwijs, over het NL onderwijs kan ik niet oordelen. Maar ik weet wel, dat op vlak van ICT wij zowat alles overnemen van Nederlandse websites. :P
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Haddock » za jun 06, 2009 10:22 am

Free schreef:Haddock, u schrijft steeds veel, maar kan u eens to-the-point komen? Ik kan me echt moeilijk een beeld vormen van uw mening. (met alle respect)


:)

Edit:

Wij laten mensen in de Middelandse zee verdrinken omdat we de europeese landen willen beschermen tegen uitbuiting


Da's wel erg cru gezegd. Niemand laat die mensen verdrinken. Ze willen weg vluchten uit hun land en laten zich bedriegen door lokale idioten die een boot vol rammen en ze op weg zenden. En dan nog, moeten wij de redder van heel de wereld zijn. Dat ze eerst eens hier schoonmaken voordat ze (de politiekers wel te verstaan) zich bemoeien met andere landen.

Maar uw visie op ons onderwijs vind ik echt verontrustend hoor...

Edit2: ik doel wel telkens op het Belgisch onderwijs, over het NL onderwijs kan ik niet oordelen. Maar ik weet wel, dat op vlak van ICT wij zowat alles overnemen van Nederlandse websites. :P


Naturlijk is het cru gezegd. Het is nodig maar blijkbaar ongewenst.. Wij laten die mensen WEL verdrinken.Bang voor die verantwoording? Dan verdringen we maar weer. Voor een kudde schapen die allen op dezelfde manier wegkijken zijn in eerste instantie schapen nodig die allen eensgezind mekkeren.Ook in het onderwijs en overal.

De lokale idioten zijn daar meestal aan de macht omdat wij onze wapens aan die idioten leveren.Weet je wat? Ik zou ook proberen te ontkomen met gevaar voor eigen leven als ik daar zou wonen omdat dat nu eenmaal een menselijke eigenschap is achter illusies van een beter leven aan te lopen ook als je daarvan kan sterven,als de mentale druk maar groot genoeg is....

We hebben Afrika uitgebuit,eerst de slaven,daarna de bodemschatten,en doen dit nog steeds.En daarbovenop zouden ze dan nog onze zieke mentaliteit moeten aannemen? Wie moeten de Afrikanen dan uitbuiten om zover te komen als wij? Ze proberen het beste eruit te maken en buiten dus elkaar uit ,wat wij dankbaar veroordelen en waarbij we dankbaar onze scheinhulp kunnen terugtrekken....De bodem- en andere schatten hebben we al verdeeld. Met welk recht? De problemen zijn ontstaan in dat bezitdenken. In plaats van werkelijke hulp ter plaatse met een basis van echte samenwerking bouwen wij een vesting uit Europa of Nederland, waar wel wordt geprofiteerd maar waar niemand bereid is werkelijk wederzijdse samenwerking op te bouwen..
Wij konden ons op deze manier''ontwikkelen'' omdat we in het verleden uiterst agressief geweest zijn in kolonialiseren en houden nu vast wat we gestolen hebben.. Dat is lang geleden roepen nu zeker allen. Nee dat is het niet,slechts enkele generaties met gevolgen voor het nu.... We hebben wel verantwoording en zouden die geheel anders kunnen waarnemen maar dit wordt onmogelijk gemaakt door uitzuiggedrag. We hebben ons daar geen steek veranderd,de methoden zijn echter wat geraffineerder geevolueerd.

Problemen zijn nu niet meer op te lossen door enkel ter plaatse te kijken,dat is het verkeerde egoisme,we zitten allen in hetzelfde schuitje.
Uw visie als onderwijzer vind ik verontrustend en uw visie op de geschiedenis is het waarschijnlijk ook maar ze is geaccepteerd omdat we er allen hier wel bij varen op het eerste gezicht.

Waarom worden schepen gepiratiseerd en sturen we er maar oorlogsschepen heen? Omdat wij ons bemoeien met onze eigen zaken? Kan iemand mij vertellen wat die schepen daar eigenlijk doen? Ik vraag U niet redder te zijn. Ik vraag om een andere mentale instelling,want enkel onze instelling en die die we doorgeven aan volgende generaties bepalen welke problemen we tegemoed moeten zien.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » za jun 06, 2009 10:57 am

a.r. jij verwart denk ik kookboeken met de bijbel???
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Free » za jun 06, 2009 1:19 pm

Afrika is idd een probleem. Maar wat doen we nu? Een paar dokters sturen. Geld geven aan de regeringen die er vervolgens enkel wapens mee kopen. Het is een eindeloze put. Laten we eerst hier eens grote kuis houden. Voor we redder van de wereld gaan spelen.


En ik herhaal nogmaals, ik geef geen enkele levensbeschouwing door aan leerlingen, ik leer ze enkel en alleen met pc's werken.

Ik krijg nog steeds geen beeld over uw 'algemene' mening. "Veel Blabla, weinig Boemboem" zei een politicus hier ooit. (met alle respect natuurlijk)
Free
 
Berichten: 171
Geregistreerd: di mei 26, 2009 8:06 pm
Woonplaats: Weelde

Berichtdoor Els » za jun 06, 2009 6:13 pm

Hee Haddock, volgens mij heb je mijn reactie op jou gemist. Lees het nog even svp, want ik wou hier toch even op voortborduren.

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?p=8487#8487
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Haddock » ma jun 08, 2009 9:48 pm

Els schreef:
Haddock schreef:Leren kinderen werkelijk hoe de wereld waarop we ze later loslaten in elkaar zit of leren we ze zich te voegen in een maatschappij die niet anders duldt dan wat we ze intrechteren.


Op religieuze scholen leren kinderen hoe de wereld werkelijk in elkaar zit. Op gewone openbare scholen leren ze allerlei vaardigheden aan en krijgen ze instrumenten om in de wereld vooruit te kunnen komen, plus allerlei vakken om meer over de wereld en onze geschiedenis op te steken. Dan zijn ze op de hoogte en kunnen ze over allerlei dingen meepraten en zelf hun licht opsteken. Dat is veel moeilijker als je helemaal zelf het wiel moet uitvinden en niets leert van wat anderen al hebben ontdekt over de wereld en het leven.

Kennis is cumulatief, het bouwt voort op wat onze voorouders hebben opgestoken en doorgaven aan volgende generaties. Nieuwe ontdekkingen kunnen leiden tot aanpassingen van wat we al weten. Maar dat is makkelijker te volgen als je al een basis hebt. Die basis krijgen kinderen op school.

Als je dat allemaal onbetekend wil maken met het woord 'intrechteren' kun je evengoed reïncarneren als aap, want het ontwikkelen van vaardigheden en vergroten van kennis is wat ons mens maakt.

Leren we ze hoe ze zich moeten voeden om gezond te blijven ,hoe we met onze omgeving moeten omgaan,met elkaar zouden kunnen omgaan?


In vakken als biologie en maatschappijleer worden inderdaad zulke dingen aan de orde gesteld en besproken. Verder leren kinderen lezen en teksten begrijpen, zodat ze na hun schooltijd in staat zijn zulke dingen zélf te onderzoeken.

Leren we ze wat de mens werkelijk voor doelen heeft?(Leven op kosten van anderen en de omgeving)En stomen we ze daar niet voor klaar daar ook aan mee te doen?


??? Sommigen parasiteren, anderen niet. Het is eerder de opvoeding van de ouders en de invloed van bepaalde individuen die stimuleren tot parasiteren en exploiteren dan het onderwijs. Als we stoppen met het ontwikkelen van onze gaven is daarmee nog niet het parasiteren en uitbuiten de wereld uit.

We vinden simpelweg de rust niet meer om kinderen te kunnen opvoeden omdat we achter een illusie van econiomische groei en welvaart aanlopen,of wat we daar ook onder mogen verstaan.


Idem dito. Dom houden is niet de oplossingen van dit soort problemen. Er bestonden beschavingen waarin mensen niet ouder dan dertig jaar werden omdat ze, onopgeleid en wel, tijdens een slavenbestaan in een paar jaar waren opgebruikt, als ze al niet waren geveld door ziektes omdat ze die probeerden te verhelpen door demonen uit te drijven in plaats van met betere hygiëne en minder werkdruk.

Ga met de kids het bos in en leer ze de samenhangen van de natuur waar we deel van uitmaken in alle rust,


Ja natuurlijk, naast dat ze leren lezen, rekenen, wiskunde, en alle andere vakken die ze kennis over de wereld kan bijbrengen. Ik heb met aardrijkskunde heel veel geleerd over de samenhang van de wereld waarin ik leef. Op school leerde ik veel over hoe de aarde was gevormd, nu pluk ik de vruchten van deze kennis. Ten eerste omdat ik het weet en zelf op kan zoeken als ik ergens heen ga, ten tweede omdat ik artikelen die worden gepubliceerd kan begrijpen, omdat ik de termen ken.


Op ''gewone'' scholen leer je vaardigheden die bepalen hoe je je wrijvingsloos aanpast aan de omgeving en je leert wegkijken waar deze omgeving van afhankelijk is. Kapitalisme met al haar verdrongen nadelen.Je leert kritiekloos naplapperen wat je wordt ingefluisterd. We durven geen dwarsliggers met onconventionele ideeen te tolereren en zelfs op te leiden omdat systemen moeten blijven bestaan zoals ze bestaan.
Nogmaals,het wordt tijd onze fundamenten,onze geschiedenis,te achtervragen en er werkelijk van te leren.Maar het vak geschiedenis is een slap gekleurd soepje van halfwaarheden en propaganda die de waarheid niet dient en slechts het geweld in huidige systemen rechtvaardigt. Op school leer je niets zinnigs en waarhaftigs over dit leven indien je werkelijk een verandering na wilt streven.We zijn te bang onze moeizaam gewonnen(zogenaamde) waarden prijs te geven en te ontleden.We leren niets over gevoelens en emotie en vooral niet hoe deze emoties gebruikt worden en hoe hele volksstammen daarmee op het verkeerde been gezet worden door onze machthebbers. Daarom verandert er ook niet op deze aardkloot en zijn we zonder meer in staat ons als lemmingen massaal over het randje te storten aan de hand van moeizame schijnoplossingen voor schijnproblemen die we zelf willen creeren.
We leren niets over de psychologische waarheden en geraffineerdheid waarmee de soort mens zichzelf en de omgeving te lijf gaat en dit ook nog rechtvaardigt of geheel verdringt.
School is een kritiekloze kloon van ons machtssysteem dat we kritiekloos dienen wetenschap is daar een verlenging van....Er wordt je geleerd mee te rennen achter datgene aan, wat slechts voor een elite is weggelegd en door die illusie en illusionaire doel moet iedereen zich laten meeslepen om niet onder de voet gelopen te moeten worden.DAT is ultimatief geloof en haar knalharde toepassing..
''Gezonde concurrentie'' noemt men dat op school.Neem van me aan dat dat helemaal niet bestaat,het is een leugen ,die concurrentie zal altijd een deel van de bevolking massief treffen,waar ook ter wereld omdat ze een vorm van uitbuiten betreft..Kennis als cumulatief te beschouwen is gevaarlijk en maakt onflexibel en star,voor verandering en oplossingen dien je namelijk verworven negatieve gewoonten te verwerpen.We zijn daartoe niet in staat.
Vraag je maar eens af waarom scholen deze verworven negatieve menselijke gewoonten niet verwerpen. Geweld ten opzichte van elkaar wordt op slinkse wijze gepropageerd en getolereerd omdat het een instrument is van machthebbers.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » ma jun 08, 2009 10:47 pm

Free schreef:Afrika is idd een probleem. Maar wat doen we nu? Een paar dokters sturen. Geld geven aan de regeringen die er vervolgens enkel wapens mee kopen. Het is een eindeloze put. Laten we eerst hier eens grote kuis houden. Voor we redder van de wereld gaan spelen.


En ik herhaal nogmaals, ik geef geen enkele levensbeschouwing door aan leerlingen, ik leer ze enkel en alleen met pc's werken.

Ik krijg nog steeds geen beeld over uw 'algemene' mening. "Veel Blabla, weinig Boemboem" zei een politicus hier ooit. (met alle respect natuurlijk)


Wat is er ''hier'' dan te doen? En ik hoef echt niet weer een bangmaakverhaaltje over allerlei vreemde religies die we moeten bekeren tot ons geloof......U kunt me niet in een hokje drukken. Ik ben niet links en rechts niet gelovig en ongelovig,ik bekijk de menselijke psyche en haar machtsspelletjes op een wat andere manier.Maar wellicht is dat een te verwarrende sprong voor uw denken?
We kunnen niet om een globale psychologische oplossing heen wat de mensheid en haar toekomst betreft..Uw oplossing is slechts een schijnoplossing die de geschiedenis ons al talloze malen voorspeelde,zonder resultaat. iemand met uw positie zou er eens over na kunnen denken waarom we geen oplossing vinden in intolerantie..daarom vind ik uw opvattingen op z`n minst zorgverwekkend.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor a.r. » di jun 09, 2009 6:47 am

daan schreef:a.r. jij verwart denk ik kookboeken met de bijbel???
Zeker niet, ik had het over kookboeken noch de bijbel. Maar Haddock somt zaken op, die ik ook had kunnen schrijven en heeft (nou ja, deze keer dan:knipoog: ) absoluut héél goede punten.
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Berichtdoor hans » di jun 09, 2009 10:07 am

a.r. schreef:
daan schreef:a.r. jij verwart denk ik kookboeken met de bijbel???
Zeker niet, ik had het over kookboeken noch de bijbel. Maar Haddock somt zaken op, die ik ook had kunnen schrijven en heeft (nou ja, deze keer dan:knipoog: ) absoluut héél goede punten.


Noem eens wat ?
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor daan » di jun 09, 2009 12:12 pm

grrrrraaaapje.....

ik stond toen net in de keuken.....

``men neme 2 ons bloem``
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor hans » di jun 09, 2009 12:27 pm

Het ging mij meer om de opmerking van A.R dat haddock zaken opsomt die A.R ook had kunnen zeggen en die volgens hem goede punten zijn .
Ik ben benieuwd welke punten dat zijn ,want ik zie het eerlijk gezegd alleen maar als het open trappen van een deur die al open is .
Generaliserende flauwekul die vervolgens op van alles toepasbaar is en nogal kort door de bocht .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Els » di jun 09, 2009 5:31 pm

Haddock schreef:Op ''gewone'' scholen leer je vaardigheden die bepalen hoe je je wrijvingsloos aanpast aan de omgeving en je leert wegkijken waar deze omgeving van afhankelijk is. Kapitalisme met al haar verdrongen nadelen.Je leert kritiekloos naplapperen wat je wordt ingefluisterd. We durven geen dwarsliggers met onconventionele ideeen te tolereren en zelfs op te leiden omdat systemen moeten blijven bestaan zoals ze bestaan.


Dat is niet zo. Je leert lezen en schrijven, je leert kritisch lezen en teksten analyseren, en je leert op zoek te gaan naar bronnen. Je leert teksten deconstrueren, je leert te begrijpen wat objectiviteit in houdt en dat de geschiedenis wordt geschreven door de 'winnaars'.
Hoe beter je hiermee uit de voeten kan, hoe meer je hiermee zal doen na je schooltijd. Dus iedereen kan zelf gaan bestuderen wat de voor- en nadelen zijn van het kapitalisme, of wat er al dan niet klopt van onze geschiedenis.

Daar worden ontelbare boeken over geschreven vanuit allerlei invalshoeken, en die kunnen we dan weer lezen, zodat we ook andere opvattingen horen en andere feiten onder ogen krijgen. Het is maar hoeveel energie je hier zelf insteekt.

Inderdaad bestaan er zienswijzen die je dogmatisch zou kunnen noemen, maar altijd staan er mensen op om hiertegen te ageren en het bewustzijn op te wekken dat we ons niet moeten laten leiden door een mythe. Dat is mogelijk omdat die mensen een opleiding hebben gehad en zodoende de vaardigheden bezitten om onderzoek te kúnnen doen.

Alle dwarsliggers met onconventionele ideeën zijn ergens opgeleid, niet een heeft een heilige openbaring gehad die uit de hemel is gevallen.

Die vorm van scholing is op geen manier te vergelijken met indoctrinatie, waarbij je een enkel verhaal hoort waaraan niet getornd kan worden, en waarbij het treden buiten de paden wordt ontmoedigd.

Nogmaals,het wordt tijd onze fundamenten,onze geschiedenis,te achtervragen en er werkelijk van te leren.


Dat is nou precies wat we leren, en waar ik me dan ook mee bezig houdt, net zoals ontelbare anderen. Dat 'we' er werkelijk van leren kan niemand beloven. Je kan helaas niet bepalen hoe een ander reageert op de informatie die wordt aangeboden. Je kan ook niet afdwingen dat mensen intelligent genoeg zijn om flexibel met de informatie om te gaan. Hoewel je intelligentie weer wel kan ontwikkelen door degelijke scholing en training.

''Gezonde concurrentie'' noemt men dat op school.Neem van me aan dat dat helemaal niet bestaat,het is een leugen ,die concurrentie zal altijd een deel van de bevolking massief treffen,waar ook ter wereld omdat ze een vorm van uitbuiten betreft.


Het recht op scholing voor iedereen is juist bepleit om mensen mondiger te maken, zodat wordt voorkómen dat mensen zich laten bedotten en uitbuiten. Daarom is de armoede in het westen dan ook enorm afgenomen.

Het gevolg is natuurlijk dat de macht zich begint te reorganiseren en andere manieren ontwikkelt om te parasiteren en uit te buiten. Daar zullen we dan weer nieuwe antwoorden op moeten bedenken. Maar dat antwoord is niet om een hetze tegen het onderwijs te beginnen, en het voor te stellen alsof wij niet leren hoe we kritisch moeten denken.

Als de elite een nieuwe retoriek uitdoktert om zichzelf te kunnen verrijken en macht uit te oefenen, moeten wij opnieuw aan het analyseren slaan. Wat critici hierover bedenken, kan worden teruggekoppeld naar het onderwijs. Het niveau van het onderwijs kan maar zo hoog zijn als de cultuur die het onderhoudt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor daan » di jun 09, 2009 6:18 pm

de retoriek van haddock kan ik terug koppelen aan een jaren 60 hippie die stoned over de maatschappij filosofeert..

klinkt exact zo....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor a.r. » di jun 09, 2009 8:56 pm

hans schreef:Het ging mij meer om de opmerking van A.R dat haddock zaken opsomt die A.R ook had kunnen zeggen en die volgens hem goede punten zijn .
Ik ben benieuwd welke punten dat zijn ,want ik zie het eerlijk gezegd alleen maar als het open trappen van een deur die al open is .
Generaliserende flauwekul die vervolgens op van alles toepasbaar is en nogal kort door de bocht .
A.r. is een zij :knipoog: Ik ben het vrijwel altijd oneens met Haddock en ik mag hem graag een beetje stangen en jij mag vinden dat het een open deur intrappen is en dat is het voor een klein deel van de mensheid waarschijnlijk ook, maar voor de meeste mensen niet. Hoeveel mensen denken werkelijk na over zaken die ons allen aangaan? Het overgrote deel van de mensheid neemt allerlei zaken klakkeloos aan (en ikzelf heb dat deels ook jarenlang gedaan) Haddock heeft een punt als hij schrijft dat:

Naturlijk is het cru gezegd. Het is nodig maar blijkbaar ongewenst.. Wij laten die mensen WEL verdrinken.Bang voor die verantwoording? Dan verdringen we maar weer. Voor een kudde schapen die allen op dezelfde manier wegkijken zijn in eerste instantie schapen nodig die allen eensgezind mekkeren.Ook in het onderwijs en overal.

De lokale idioten zijn daar meestal aan de macht omdat wij onze wapens aan die idioten leveren.Weet je wat? Ik zou ook proberen te ontkomen met gevaar voor eigen leven als ik daar zou wonen omdat dat nu eenmaal een menselijke eigenschap is achter illusies van een beter leven aan te lopen ook als je daarvan kan sterven,als de mentale druk maar groot genoeg is....

We hebben Afrika uitgebuit,eerst de slaven,daarna de bodemschatten,en doen dit nog steeds.En daarbovenop zouden ze dan nog onze zieke mentaliteit moeten aannemen? Wie moeten de Afrikanen dan uitbuiten om zover te komen als wij? Ze proberen het beste eruit te maken en buiten dus elkaar uit ,wat wij dankbaar veroordelen en waarbij we dankbaar onze scheinhulp kunnen terugtrekken....De bodem- en andere schatten hebben we al verdeeld. Met welk recht? De problemen zijn ontstaan in dat bezitdenken. In plaats van werkelijke hulp ter plaatse met een basis van echte samenwerking bouwen wij een vesting uit Europa of Nederland, waar wel wordt geprofiteerd maar waar niemand bereid is werkelijk wederzijdse samenwerking op te bouwen..
Wij konden ons op deze manier''ontwikkelen'' omdat we in het verleden uiterst agressief geweest zijn in kolonialiseren en houden nu vast wat we gestolen hebben.. Dat is lang geleden roepen nu zeker allen. Nee dat is het niet,slechts enkele generaties met gevolgen voor het nu.... We hebben wel verantwoording en zouden die geheel anders kunnen waarnemen maar dit wordt onmogelijk gemaakt door uitzuiggedrag. We hebben ons daar geen steek veranderd,de methoden zijn echter wat geraffineerder geevolueerd.

Problemen zijn nu niet meer op te lossen door enkel ter plaatse te kijken,dat is het verkeerde egoisme,we zitten allen in hetzelfde schuitje.
Uw visie als onderwijzer vind ik verontrustend en uw visie op de geschiedenis is het waarschijnlijk ook maar ze is geaccepteerd omdat we er allen hier wel bij varen op het eerste gezicht.

Waarom worden schepen gepiratiseerd en sturen we er maar oorlogsschepen heen? Omdat wij ons bemoeien met onze eigen zaken? Kan iemand mij vertellen wat die schepen daar eigenlijk doen? Ik vraag U niet redder te zijn. Ik vraag om een andere mentale instelling,want enkel onze instelling en die die we doorgeven aan volgende generaties bepalen welke problemen we tegemoed moeten zien


Ik heb bovenstaande met een grote mate van herkenning en een vette grijns gelezen en ik lees tenminste géén gezapig mens, maar iemand die alle waarden durft om te gooien, op een imo verkeerde/negatieve manier, maar een mens is nooit te oud om te leren. Maar moet ik nou werkelijk al aan Haddock mijn toetje geven, terwijl hij eerst zijn bordje nog leeg moet eten? :roll: :bigsmile:

Dát jij het generaliserende flauwekul vind, prima.....maar heb je er ook over nagedacht hoe het anders kan, of dát het anders kan en zo ja hoe stel je je dat dan voor? En wát moet en/of kan er dan anders, en wát doe jij er aan? En waarom of waarom niet? Kortom ....als het dan zo'n open deur is, waarom veranderd er dan niets?
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Berichtdoor a.r. » di jun 09, 2009 9:08 pm

Els schreef:
Haddock schreef:Op ''gewone'' scholen leer je vaardigheden die bepalen hoe je je wrijvingsloos aanpast aan de omgeving en je leert wegkijken waar deze omgeving van afhankelijk is. Kapitalisme met al haar verdrongen nadelen.Je leert kritiekloos naplapperen wat je wordt ingefluisterd. We durven geen dwarsliggers met onconventionele ideeen te tolereren en zelfs op te leiden omdat systemen moeten blijven bestaan zoals ze bestaan.


Dat is niet zo. Je leert lezen en schrijven, je leert kritisch lezen en teksten analyseren, en je leert op zoek te gaan naar bronnen. Je leert teksten deconstrueren, je leert te begrijpen wat objectiviteit in houdt en dat de geschiedenis wordt geschreven door de 'winnaars'.
Hoe beter je hiermee uit de voeten kan, hoe meer je hiermee zal doen na je schooltijd. Dus iedereen kan zelf gaan bestuderen wat de voor- en nadelen zijn van het kapitalisme, of wat er al dan niet klopt van onze geschiedenis.

Indien je op de juiste school zit en een goede student bent met een hoger IQ dan de meeste mensen. Ik meen dat 60% van de kinderen naar het VMBO gaat en die leren bovenstaande zaken dus echt niet of nauwelijks.
Daar worden ontelbare boeken over geschreven vanuit allerlei invalshoeken, en die kunnen we dan weer lezen, zodat we ook andere opvattingen horen en andere feiten onder ogen krijgen. Het is maar hoeveel energie je hier zelf insteekt.
En zijn alleen geschikt wanneer je interesse opgewekt/gestimuleert wordt of kan worden en je de juiste en/of benodigde intelligentie hebt.

Inderdaad bestaan er zienswijzen die je dogmatisch zou kunnen noemen, maar altijd staan er mensen op om hiertegen te ageren en het bewustzijn op te wekken dat we ons niet moeten laten leiden door een mythe. Dat is mogelijk omdat die mensen een opleiding hebben gehad en zodoende de vaardigheden bezitten om onderzoek te kúnnen doen.
In de juiste omgeving wel ja, maar het zijn altijd einzelgängers of kleine groepjes mensen die ageren en op moeten boksen tegen de massa.

Alle dwarsliggers met onconventionele ideeën zijn ergens opgeleid, niet een heeft een heilige openbaring gehad die uit de hemel is gevallen.
Weinig opleiding, maar wel een dwarsligger in mijn geval, veel denken en veel lezen dat dan wel weer. :knipoog:
Avatar gebruiker
a.r.
 
Berichten: 147
Geregistreerd: wo apr 01, 2009 10:14 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 9:09 pm

Waarom er niets veranderd a.r?
Omdat we het verdringen,bijvoorbeeld op de manier zoals Els en anderen dat doen. Ze zoeken geen steeds wederkerende herhalingen die onze problemen steeds opwekken,ook niet in ons opleidingssysteem omdat ze niet geleerd hebben werkelijk te twijfelen aan de waarheden die ze leren.

Als je verandering wilt,dien je eerst te herkennen waar we steeds dezelfde problemen opwekken. En dat,weigeren we pertinent. Het is de onwil,de angst, het oude systeem los te kunnen laten omdat we erin geloven. En dat geloven speelt dus in onze gehele samenleving een rol. Geloof bepaalt ons allen op alle manieren ook in onze zogenaamde objectiviteit. Els merkt niet dat je nooit objectief KAN zijn. Ook daar komt geloof om de hoek..Of je nu gelooft in je eigen objectiviteit en probeert dat anderen op te dringen,is hetzelfde gegeven als religieus iemand iets inlepelen. Hoe hard iemand ook beweert niet te geloven,geloof geeft onze samenleving richting.Altijd.... en daarom is het belangrijk waarin je gelooft om een richting te krijgen.Die richting is niet gegeven,we lopen achter onze momentane lusten aan en zijn volldedig afhankelijk van momentane machtssystemen die juist geen oplossingen bieden.. Kortom,we zijn niet volwassen genoeg of ons bewust genoeg van onze eigen psyche en hoe deze objectief werkt.. Voor deze aarde op die manier uiteindelijk funest,misschien dat het onze tijd nog duurt....Die waarheid durven we niet aan.Daarom heeft de mens geen concept,oplossingen zullen ook in de toekomst steeds hetzelfde karakter hebben.Het recht van de sterkste.Els noemt dat ''winnaars'' Het is precies dat egodenken dat ons tenslotte funest MOET worden gezien onze situatie. We winnen hier op deze aarde niets met die instelling we zorgen juist voor problemen en ongelijkheid..onvrede dus, met alle gevolgen.We zullen tenslotte niet in staat zijn ons ego weg te cijferen voor de oplossingen die nodig zijn voor ons overleven..... het bewust worden waarheen we ons willen ontwikkelen en dat kan je enkel,met een zeer stabiele psychische gesteldheid en het vermogen te zien dat je enkel wint als je kan loslaten..Dat heeft overigens weinig met IQ te maken.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » di jun 09, 2009 9:54 pm

Haddock schreef:Waarom er niets veranderd a.r?
Omdat we het verdringen,bijvoorbeeld op de manier zoals Els en anderen dat doen. Ze zoeken geen steeds wederkerende herhalingen die onze problemen steeds opwekken,ook niet in ons opleidingssysteem omdat ze niet geleerd hebben werkelijk te twijfelen aan de waarheden die ze leren.

Als je verandering wilt,dien je eerst te herkennen waar we steeds dezelfde problemen opwekken. En dat,weigeren we pertinent. Het is de onwil,de angst, het oude systeem los te kunnen laten omdat we erin geloven. En dat geloven speelt dus in onze gehele samenleving een rol. Geloof bepaalt ons allen op alle manieren ook in onze zogenaamde objectiviteit. Els merkt niet dat je nooit objectief KAN zijn. Ook daar komt geloof om de hoek..Of je nu gelooft in je eigen objectiviteit en probeert dat anderen op te dringen,is hetzelfde gegeven als religieus iemand iets inlepelen. Hoe hard iemand ook beweert niet te geloven,geloof geeft onze samenleving richting.Altijd.... en daarom is het belangrijk waarin je gelooft om een richting te krijgen.Die richting is niet gegeven,we lopen achter onze momentane lusten aan en zijn volldedig afhankelijk van momentane machtssystemen die juist geen oplossingen bieden.. Kortom,we zijn niet volwassen genoeg of ons bewust genoeg van onze eigen psyche en hoe deze objectief werkt.. Voor deze aarde op die manier uiteindelijk funest,misschien dat het onze tijd nog duurt....Die waarheid durven we niet aan.Daarom heeft de mens geen concept,oplossingen zullen ook in de toekomst steeds hetzelfde karakter hebben.Het recht van de sterkste.Els noemt dat ''winnaars'' Het is precies dat egodenken dat ons tenslotte funest MOET worden gezien onze situatie. We winnen hier op deze aarde niets met die instelling we zorgen juist voor problemen en ongelijkheid..onvrede dus, met alle gevolgen.We zullen tenslotte niet in staat zijn ons ego weg te cijferen voor de oplossingen die nodig zijn voor ons overleven..... het bewust worden waarheen we ons willen ontwikkelen en dat kan je enkel,met een zeer stabiele psychische gesteldheid en het vermogen te zien dat je enkel wint als je kan loslaten..Dat heeft overigens weinig met IQ te maken.




Hoe weet je dat ?
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 9:58 pm

observatie van menselijk gedrag zonder zelfcensuur en constante twijfel aan dat wat je leert zonder rekening te houden met groeps en beloningsgedrag..... en de observatie van de werkelijke bedoelingen die daarachter zitten.. Leren is een(door wie gewenste?) gedragsvorm,beleren ook,met bepaalde meestal kortzichtige doelen.
Laatst bijgewerkt door Haddock op di jun 09, 2009 10:07 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:06 pm

maar ik ben eerder pessimistisch of we als soort ooit uw ideaalbeeld zullen bereiken, want hoe bewust we ons ook ooit worden van onszelf en de richting waarin we willen of zouden moeten evolueren toch blijven we altijd gevangen in ons eigen lichaam, ons eigen ego. Het onderscheid tussen het collectief en ons ego zal altijd blijven bestaan. Het ego-denken maakt onlosmakelijk deel uit von onzelf.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:07 pm

Haddock schreef:observatie van menselijk gedrag zonder zelfcensuur en constante twijfel aan dat wat je leert zonder rekening te houden met groeps en beloningsgedrag..... en de observatie van de werkelijke bedoelingen die daarachter zitten.. Leren is een gedragsvorm,beleren ook,met bepaalde meestal kortzichtige doelen.


wil je nu beweren dat jij wel objectief kunt denken?
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:10 pm

Niet als je ego als eenheid verbonden ziet met je omgeving en de invloed ziet van dat ego op je medemens en je omgeving. Dan zie je namelijk dat gezond egoisme juist rekening MOET houden met die omgeving en je medemens op een geheel andere manier dan we gewend zijn om als soort (mensheid) te overleven.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:12 pm

RdM schreef:
Haddock schreef:observatie van menselijk gedrag zonder zelfcensuur en constante twijfel aan dat wat je leert zonder rekening te houden met groeps en beloningsgedrag..... en de observatie van de werkelijke bedoelingen die daarachter zitten.. Leren is een gedragsvorm,beleren ook,met bepaalde meestal kortzichtige doelen.


wil je nu beweren dat jij wel objectief kunt denken?

Nee. Ik probeer het te benaderen. We zullen altijd vanuit ons eigen bewustzijn(maar wellicht een meer collectief bewustzijn) en het bewustzijn te willen overleven denken. Dat is nooit objectief.
Theoretisch kan je pas werkelijk objectief denken als je nergens meer bang voor bent en nergens meer emotie aan verbindt. Theoretisch.

Dat poogde religie te bereiken en dat vind ik wonderbaarlijk voor die tijd, maar het werd nooit begrepen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:19 pm

Dat lost niets op aan het fundamenteel probleem dat we allemaal vast zitten aan/in ons ego: ok, jij noemt dat dat gezond egoïsme (en ik persoonlijk kan je daar in volgen) maar op de 6 miljard ego's zullen er velen dat anders invullen en dan zijn we weer terug bij het begin: wie heeft er dan weer meer recht van spreken en waarom als alles toch tot een eenheid behoord zijn bepaalde visies goed en bepaalde slecht...
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:26 pm

kijk,religie was een poging dat onder 1 hoed te brengen. Dat het mislukt is logisch omdat er een bepaald bewustzijn aan verbonden moet zijn dat te willen of kunnen begrijpen, een ander soort respect en begrip voor wisselwerking tussen onze omgeving en mensen en tussen de medemensen.

Het zijn dus WEL die normen en waarden die,als ze overgenomen worden als leefwijze en wijze om met ons bewustzijn om te gaan oplossingen zouden kunnen bieden.Oplossingen die dus te maken hebben met geloof.
Ongeloofelijk voor de atheist natuurlijk dat deze aspecten eigenlijk oplossingen kunnen bieden..De zelfvervullende voorspellingen die door allerlei geloof wat gevoed wordt door allerlei machtsbelangen ontstaan,verhinderen deze kijk op oplossingen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:33 pm

ja, absoluut: waarden en normen heeft op zich iedereen, en zijn inderdaad nodig om een invulling te geven, daar heb ik als niet gelover geen probleem mee: ik heb zelf ook mijn visie over wat ik goed en slecht vind en dus ook mijn eigen waarden en normen. Het probleem dat ik met religie heb ik dat daar de eigen waarden en visie van de gelover dmv een "hogere macht" verheven worden als waarheid boven alle waarheden en dat kan voor mij niet. Ik zal zelf nooit beweren dat mijn visie op de wereld beter of meer waard is dan die van een ander.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:38 pm

Wat maakt het nu uit dat men in het verleden het beestje een naampje gegeven heeft en dat men dat ook nog misbruikt? Het gaat inderdaad om de invulling van wat je gelooft.
Ik ben er bijvorbeeld van overtuigd dat als de wetenschap een kans zou hebben ze de enorme eenheid(of de wet achter alles) zal vinden. Dan is de godsvraag opgelost,we zijn er zelf namelijk een deel van,van die god. Hoe je dat noemt is geen reden om elkaar in de haren te zitten.Wel het machtsmisbruik van alle zijden ons ego..Dat ego is theoretisch niet belangrijk als je uitgaat van een eenheid. Daar komt dat geloof dus weer om de hoek.
Laatst bijgewerkt door Haddock op di jun 09, 2009 10:39 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:39 pm

Ik kan erin komen dat waarden en normen oplossingen kunnen bieden binnen de manier waarop we als mens met onze medemens omgaan en onze leefomgeving. Je moet dan natuurlijk wel beseffen dat we met oplossingen eigenlijk bedoelen: ons leven leiden volgens ons eigen waarden en normen, wat wijzelf als goed ervaren. In realiteit zal het voor de wereld (of eenheid) rondom ons geen wezenlijk verschil maken hoe wij ons verblijf hier invullen. Hoe we als soort in de wereld staan en hoelang we het daardoor uithouden is voor de realiteit om heen van weinig belang, wel voor onszelf.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor RdM » di jun 09, 2009 10:41 pm

Haddock schreef:Wat maakt het nu uit dat men in het verleden het beestje een naampje gegeven heeft en dat men dat ook nog misbruikt?

Als je één van de slachtoffers van het misbruik bent maakt het wel uit denk ik.
RdM
 
Berichten: 342
Geregistreerd: vr sep 05, 2008 2:53 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:41 pm

We hebben nu eenmaal de drang te overleven. Doen we dat met een kortzichtige visie of een visie op lange termijn. Dat is de vraag.
De drang tot ontwikkeling is een natuurlijke,de drang tot ontwikkeling van bewustzijn ook.Die zit zelfs in verslavingsgedrag ingebouwd.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » di jun 09, 2009 10:43 pm

RdM schreef:
Haddock schreef:Wat maakt het nu uit dat men in het verleden het beestje een naampje gegeven heeft en dat men dat ook nog misbruikt?

Als je één van de slachtoffers van het misbruik bent maakt het wel uit denk ik.

Nee,want iedere emotionele reactie is een stapje verder weg van de werkelijke oplossing vreedzaam te kunnen leven.Wellicht een kleine maar toch....kijk,als iedereen zich daaraan houdt begrijpen we het woord eenheid en waar dat toe kan leiden..
Een hogere macht was enkel een poging en een truucje om ons ongezonde ego uit te schakelen en ons allen gelijk te maken..
Dat je al die uitgeschakelde egotjes kan misbruiken voor machtsdoeleinden is een lastige en tevens ongezond egoistische zaak van machthebbers.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » wo jun 10, 2009 11:07 am

Haddock schreef:Niet als je ego als eenheid verbonden ziet met je omgeving en de invloed ziet van dat ego op je medemens en je omgeving. Dan zie je namelijk dat gezond egoisme juist rekening MOET houden met die omgeving en je medemens op een geheel andere manier dan we gewend zijn om als soort (mensheid) te overleven.


Voordat dit de zoveelste wazige discussie wordt .
Wat versta je onder gezonde egoïsme ,wordt me niet helemaal duidelijk .En wat versta je onder ego .
En je hebt het alsmaar over emotie ,kan het niet zo zijn dat er eigenlijk helemaal geen verschil is tussen emotie en verstand ? Dat dat een uitvinding is uit de verlichting ,misschien is het wel zo dat gevoel en verstand allebei dezelfde oorsprong hebben en dat ze onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn . Geeft een probleem dacht ik zo als niet helemaal vaststaat dat je emotie wel kunt loskoppelen van ons mens-zijn . Wij mensen hebben de beschikking over iets dat veel te gemakkelijk verstand genoemd wordt en iets dat emotie genoemd wordt als iets dat totaal afwijkt van het verstand ,ik ben niet echt overtuigd van het verschil tussen die twee .
Kun je mij uitleggen wat het verschil is ?
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor daan » wo jun 10, 2009 12:35 pm

effe denken.... ik weet het!!


ego is verbonden met een piramidale negatieve gedragsspiraal????


ja, ik leer mijn eigenheimers wel kennen...
maar...is dit niet een vorm van nihilisme??
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor hans » wo jun 10, 2009 2:27 pm

En als je het hebt over een emotionele reactie heb je het dan over een primaire of een secundaire reactie .
En heb je het dan over aangeboren of aangeleerde emoties en wat zijn die emoties dan wel .Je schiet nu met grof hagel op een olifant ,nogal algemeen praatje . En op welk niveau heb je het over emotie ,heb je het dan over emotie als een innerlijke beleving of als een biologisch gegeven .Een spontane vecht vlucht reactie is een gevolg van een handig overlevingsmechanisme dat ons aangeboren is en dat wij als mensen maar gedeeltelijk kunnen blokkeren .Probeer nu eens voor de eerste keer in je aanwezigheid op dit forum eens te onderbouwen wat je eigenlijk bedoelt in plaats van dat je verwacht dat wij het voor je aanvullen .Ik heb eerlijk gezegd het idee dat je nogal lui bent ,gemakkelijk tevreden met wat je beweert ,vooral ook omdat ik nogal een emotionele reactie bespeur als daar iets van gezegd wordt .
Dus Haddock dus eens een poging om iets specifieker te zijn dan dit wazige slag in de lucht betoog .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » vr jun 12, 2009 7:50 am

Haddock schreef:We hebben nu eenmaal de drang te overleven. Doen we dat met een kortzichtige visie of een visie op lange termijn. Dat is de vraag.
De drang tot ontwikkeling is een natuurlijke,de drang tot ontwikkeling van bewustzijn ook.Die zit zelfs in verslavingsgedrag ingebouwd.


En dus wat valt daar dan aan te veranderen ? En moet dat dan wel verandert worden .?

Ik heb nooit uit mn hoofd geleerd.Voor mijn engels examen ben ik gaan stappen tot 7 uur s'morgens.Daarna heb ik om 8 uur binnen twintig minuten mijn examen gedaan en haalde een tien. Mijn mondelinge boekbespreking waarvoor ik zes boeken moest lezen was binnen twee minuten gebeurd,ik had geen boek gelezen en deelde dat de commissie mede,waarop ik een 1 kreeg. mijn gemiddelde was een zes. Is dat cijfer representatief voor de kennis van mijn engelse taal? Ik was enkel eerlijk en had geen zin boekbesprekingen door te lezen wat velen deden uit luiheid om een boek niet te moeten lezen. Kijk,zo wordt eerlijkheid beloond in het onderwijs..ik heb die onzin nooit begrepen en wil dat ook nu nog niet kunnen begrijpen.



Zoals je een hoop andere dingen ook niet wil begrijpen .
Voor het engels examen hoefde je behalve een boekbespreking ook niets te leren ,want dat was een luistertest .Ik had er ook een tien voor maar ik had ook een tien voor mijn boekbespreking en ik had geen uittreksels gelezen maar gewoon de boeken zoals de bedoeling is . De reden waarom je Engelse literatuur moet lezen is voor namelijk vanwege het feit dat mensen dan iets hebben om over te praten in hun mondelinge examen en dat ze daarbij ook nog kennis krijgen van de literatuur is mooi meegenomen ,dat er inmiddels een cultuur is ontstaan om dan maar uittreksels van boeken te lezen en niet de boeken zelf is luiheid ,maar om dan ook niet de uittreksels te lezen is natuurlijk het summum van luiheid en heeft niets met eerlijkheid te maken ,je had gewoon geen poot om op te staan ,geen onderwerp om over te praten en je gewoon niet gehouden aan de regels die opgesteld zijn zodat het voor iedereen een eerlijk examen is zonder uitzonderingen .
Iets dat je hier ook nog steeds niet wil en kan begrijpen omdat blijkbaar de wereld eigenlijk alleen maar om jou draait en niet gaat over hoe rechtvaardig regels ook nog eens kunnen zijn .Het gaat dus weer om de intellectuele oneerlijkheid die jij tentoonspreid en die je keurig zelf hebt geïllustreerd met een voorbeeld uit je middelbare schooltijd .
Het onderwijs is niet individueel opgesteld en ingesteld.
Ik had voordat ik mijn examen deed al heel veel Engels gelezen ,gewoon omdat ik dat leuk vind ,net zo goed als ik nu nog steeds een hoop lees dat heeft met het verlangen naar kennis te maken ,iets dat jou niet interesseert blijkbaar .
Ik kon het dan ook niet uitstaan dat mensen alleen maar voor het cijfer gingen en niet voor de kennis die er eigenlijk aan vooraf ging .hetgeen jij ook heel erg duidelijk gemaakt hebt al wil je het anders doen blijken .
Cijfers zijn alleen maar een toetsing , een moment opname omdat het systeem dat nu eenmaal vereist .Ik ben er niet zo'n voorstander van ,want het is allemaal wel heel prestatie gericht en niet gericht op de werkelijke toetsing van kennis . Maar er moet toch op de een of andere manier een grens worden aangegeven ,scholen als de vrije school blijken trouwens heel erg achter te lopen zeker in rekenkundige vaardigheden en in de aansluiting naar vervolgonderwijs
Ik ben toch benieuwd of je überhaupt geslaagd bent en wat voor opleiding je gevolgd hebt na je studie ,misschien is dat ook de reden waarom je in Zwitserland werkt ? Hoe oud ben je eigenlijk Haddock ,daar ben ik al een tijdje benieuwd naar ? Gewoon om je in de tijd te kunnen plaatsen en duidelijk te krijgen uit welke generatie je roots liggen
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » za jun 13, 2009 7:44 pm

Het was geen luistertest,het was schriftelijk.
En wat doet het er verder toe? Ik wil je alleen laten zin dat je,indien je bekend met met de regeltjes en alle truukjes,je best mee kan draaien in de samenleving,maar ik vind de samenleving en het menselijk groepsgedrag en haar conditioneringsvormen om van te walgen..

Ik praat beter Engels en Duits dan wie dan ook,mijn Nederlands laat nu te wensen over maar wat maakt dat nu uit?Ik bepaal zelf hoe en wat ik leer,niet jij en geen ander,het is mijn ontwikkeling... Je mag er best een mening over hebben dat is jouw zaak.

Welke kennis is gewenst? Het blijkt dat we harde feiten over het menselijk gedrag in de samenleving uit de weg gaan omdat we allen een plaat voor de kop moeten hebben.Kapitalisme is net zo goed religie waar allen aan mee moeten doen..De school is voorloper daarvan...Ik kan daar aan meedoen,maar dan zijn het kunstjes van me die dienen om te overleven. Ik weet goed hoe het systeem werkt en kan daar dus ook in overleven,dat betekent niet dat ik er achter sta.Soms heb je geen keuze net als op school,het was mijn teken van verzet daartegen.


Als ik iets wil leren dan doe ik dat inderdaad in eerste instantie voor mezelf en niet voor anderen,en bepaal ik hoe en wat ik leer onafhankelijk van welk profijt en welke omgevingsinvloed dan ook..En als ik zelf daarmee tevreden ben kan ik daarna ook werkelijk en eerlijk wat voor anderen betekenen.
Dat ik de samenleving vanuit een afstandje kritisch bekijk is uiterst leerzaam en interessant,het is echter geen schoolleerstof omdat de school deel uitmaakt van het gedrag dat de samenleving bepaalt..En zelfkritiek is geen sterk punt in dat menselijk gedrag.
Leren kan je pas als je de mogelijkheid neemt, diegenen die je willen beleren te bestuderen.Dat dat ongewenst kan zijn moge duidelijk zijn.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 7:55 pm

ik dacht dat het hier over atheisme ging en niet over menselijke gedragspatronen....
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » za jun 13, 2009 8:21 pm

Als je vreedzaam met anderen wilt samenleven zal je gedrag moeten bestuderen. :bigsmile: Daar gaat het hier om.De vraag is of wij daartoe in staat zijn vanuit dat wat wij leren.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 8:23 pm

ja, maar die is niet voor ons/....maar voor die faschisten.
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » za jun 13, 2009 8:58 pm

Nee ,altijd de anderen. Ook een atheist probeert slechts te bekeren.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 9:01 pm

ja, faschisten moeten gede relificeerd worden en hun leiders opgehangen...net als 65 jaar geleden.

atheisten hebben het nooit over geloof dus wij bekeren ook niet....verwijderd.
Laatst bijgewerkt door daan op za jun 13, 2009 9:54 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » za jun 13, 2009 9:06 pm

Geldt dat dan ook voor de groepering die jij aanhangt?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 9:10 pm

beste haddock...als de relifschisten komen..ze zijn er al half...sta jij ook klaar met een maschine geweer.
want jij kan ook niet leven met die i.......len..
Laatst bijgewerkt door daan op zo jun 14, 2009 12:01 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 9:30 pm

oaja en haddock..er is geen verschil tussen amedjiadjan van iran en het cda sgp en cu...als je dat maar weet.
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor daan » za jun 13, 2009 10:19 pm

dan ken jij ook niet meer de kwasi slimme agoog uithangen maar moet je naar de kerk en je geld aan de organisatie geven want anders komt de reli-politie effe bij je langs net als in iran !!!
Avatar gebruiker
daan
 
Berichten: 672
Geregistreerd: za apr 18, 2009 11:39 am

Berichtdoor Haddock » zo jun 14, 2009 7:27 am

daan schreef:beste haddock...als de relifschisten komen..ze zijn er al half...sta jij ook klaar met een maschine geweer.
want jij kan ook niet leven met die i.......len..


zo ontstaat dus radicalisering in onze maatschappij.Ook bij atheisten waar te nemen... Opgefokte emotie.Steeds zich herhalend groepsgedrag met een vijandig sausje.
Jammer ...het is te hopen dat mensen gaan ontdekken dat het geweld in het eigen gedrag verborgen ligt.Het geweld dat ontstaat met dit soort zinloze uitingen.
Heb je wellicht eens een ander idee om andere groeperingen te benaderen?Dat kan je je wellicht niet eens voorstellen neem ik aan.Ook jij bent in alle opzichten een religieuze angstbijter. Heb je nog niet door dat ik daar niet aan mee doe?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

VorigeVolgende

Keer terug naar maatschappij en ideologie



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten