Tegenaanval op Richard Dawkins geopend

Exacte wetenschappen en wetenschappelijke methode

Tegenaanval op Richard Dawkins geopend

Berichtdoor Els » wo jul 30, 2008 2:25 pm

Reformatorisch Dagblad

http://www.refdag.nl/artikel/1353922/Te ... opend.html

30-07-2008 10:30| gewijzigd 30-07-2008 11:13 | K. van der Zwaag

AMSTERDAM - De Engelse evolutiebioloog Richard Dawkins toont in zijn scherpe aanval op religie en God een ware bekeringsijver. Hij doet dat echter vanuit een achterhaald en eenzijdig begrip van wetenschap en zonder zich werkelijk in de Bijbel en de theologie te verdiepen. Dat verwijten John Cornwell en Alister McGrath hem. Hun publicaties tegen Dawkins verschenen onlangs in het Nederlands.

In zijn boek ”God als misvatting” (”The God Delusion”) uit 2006 voerde de Engelse evolutiebioloog Richard Dawkins een scherpe aanval uit op religie en God. Wie godsdienstig is, heeft dat gewoon van zijn ouders geërfd, vindt hij. Het is een kwestie van indoctrinatie of, zoals het elders bij Dawkins luidt: God is een parasitair geestesvirus.

Dawkins is er alles aan gelegen wetenschappers van God los te krijgen. Echte wetenschappers kunnen volgens hem geen christenen zijn.

John Cornwell, als onderzoeker verbonden aan het Jesus College in Cambridge, stelt in zijn boek ”Darwins engel. Een repliek op God als misvatting” (uitg. Nieuw Amsterdam, Amsterdam) dat Dawkins geen geleerdheid tentoonspreidt en evenmin van valse bescheidenheid getuigt. De auteur die het meest aangehaald wordt, is Dawkins zelf. Hij schreef echter bepaald geen wetenschappelijk werk, aldus Cornwell. De atheïst toont zich afwisselend prediker, docent en borreltafelpolemist. „Je boek is in wezen een dialoog met een onzichtbaar publiek van fundamentalistische, fanatiek gelovige tegenstanders.”

Theologie is volgens Dawkins volstrekt niet een universitair vak. Cornwell: „In jouw ogen leven theologen in een schijnwereld en is het object van hun onderzoek even reëel als Klaas Vaak.”

Dawkins veegt geloof en openbaring zonder meer van tafel. Feitelijk gelooft Dawkins niet alleen niet meer in de verbeelding van de religie, stelt Cornwell, maar ook niet in de macht van de verbeelding om literaire, religieuze en morele waarheden te onthullen.

De Bijbel irriteert Dawkins, volgens Cornwell. Maar hij verdiept zich volstrekt niet in de aard van de Bijbelwetenschap, noch in de theologie. Theologen denken volgens Cornwell helemaal niet over God als een object, onderscheiden van het universum. Dawkins wil de religie vervangen door de wetenschap. „Maar moeten we ons er geen zorgen over maken dat een triomfalistische wetenschap in de vorige eeuw de bondgenoot is geworden van totalitaire systemen?”

Dawkins geeft op vrijwel elke pagina blijk van vooroordelen jegens gelovigen en drijft de spot met gerenommeerde Britse wetenschappers als Arthur Peacocke, Russell Stannard en John Polkinghorne. „Wat ze misdreven hebben? In hun ogen sluiten wetenschapsbeoefening en een godsdienstig geloof elkaar niet uit.”

Bedroefd én verontrust
Ook Alister McGrath, hoogleraar historische theologie aan de Universiteit van Oxford, klom in de pen tegen Dawkins. Hij schreef samen met zijn vrouw (docente godsdienstpsychologie aan de universiteit van Londen) het essay ”Dawkins als misvatting. Wat er mis is met het atheïstisch fundamentalisme” (uitg. Ten Have, Kampen). Eerder publiceerde McGrath een kritisch geschrift over Dawkins, getiteld ”Dawkins’ God” (2006).

De Oxfordse theoloog merkt op dat hij in de jaren zestig van de vorige eeuw een atheïst was die met „een grimmig genoegen naar het verscheiden van de godsdienst uitzag.” Hij maakte intussen echter de comeback van de godsdienst mee. Tijdens zijn studie raakte hij ervan overtuigd dat het christendom „een veel interessanter en intellectueel stimulerender visie is dan het atheïsme.”

Volgens Dawkins zijn de natuurwetenschappen, vooral de evolutionaire biologie, „een intellectuele supersnelweg” naar het atheïsme. Zijn boek ”God als misvatting” kenmerkt zich volgens McGrath door „overspannen retoriek en zeer selectieve manipulatie van de feiten.”

Het bevat veel „pseudo-wetenschappelijke bespiegeling”; de algemene culturele kritiek is veelal ontleend aan oudere atheïstische geschriften, met name uit de negentiende eeuw.

De lezing van ”God als misvatting” heeft McGrath bedroefd én verontrust. „Hoe kon een zo begaafde populariseerder van de natuurwetenschappen, die zich vroeger zo hartstochtelijk inzette voor een objectieve analyse van gegevens, in zo’n agressieve antireligieuze propagandist veranderen, met kennelijke minachting voor gegevens die zijn standpunt niet ondersteunen? Waarom worden de natuurwetenschappen zo misbruikt in een poging om atheïstisch fundamentalisme te bevorderen?”

McGrath vraagt zich af: „Staat het atheïsme er werkelijk zo slecht voor dat het met deze halfbakken onzin op de been moet worden gehouden?”


Dawkins voelt zich volgens McGrath kennelijk ernstig bedreigd door mensen die er religieuze ideeën op nahouden. Hij doet het voorkomen of het grootbrengen van kinderen binnen een religieuze traditie een vorm van kindermishandeling is. De benadering van Dawkins lijkt op de antireligieuze propaganda die Sovjetkinderen in de jaren vijftig van de vorige eeuw op school kregen voorgeschoteld. God staat voor Dawkins gelijk met geloof in de tandenfee of de kerstman.

Terwijl Dawkins geloof als intellectuele onzin beschouwt, beseffen de meeste mensen dat er vele overtuigingen zijn waarvan we de waarheid niet kunnen bewijzen, poneert McGrath. Het zoeken naar een niet verder te herleiden verklaring ligt zelfs in de aard van het wetenschappelijk proces. Het begrip mysterie geldt zowel voor de wetenschap als voor religie.

Verzet
McGrath merkt op dat Dawkins’ „dwingende, dogmatische eis” dat alle ’echte’ wetenschappers atheïsten moeten zijn, fel verzet heeft opgeroepen in juist wetenschappelijke kringen. Dawkins maakt zich schuldig aan een achterhaalde visie op de relatie tussen wetenschap en religie. „De betrekking tussen wetenschap en geloof is complex en gedifferentieerd - maar kan nooit aannemelijk als een toestand van totale oorlog worden voorgesteld.”

Dawkins’ sterk gepolariseerde wereldbeschouwing is „niet minder apocalyptisch en verwrongen dan die van de religieuze fundamentalisten die hij wil uitroeien.”

McGrath stelt dat het misschien tijd is dat „de wetenschappelijke gemeenschap als geheel een protest laat horen tegen het misbruik van haar ideeën ten dienste van een dergelijk atheïstisch fundamentalisme.”
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Frank » wo jul 30, 2008 8:33 pm

Al heb ik de genoemde boeken uit dit stuk niet gelezen, lijkt mij dat er door de religieuze onderzoekers erg op de man worden gespeelt. Daarbij blijf ik de standaard reacties toch wel duidelijk zien.

Zo hebben deze theologen het over Atheistisch fundamentalisme en verwijzen naar een oud communistisch systeem.

Het blijft voor mij een raadsel hoe deze mensen wetenschappelijk weten dat er een (voor hun christelijke) god bestaat. Vervolgens beschuldigen ze een ander van het niet objectief bekijken van gegevens en zelfs het manupuleren hiervan.

Volgens mij hebben ze hier een spreekwoord voor. Iets met een pot of zo...

Gelukkig voor deze wetenschappers is het christendom "een veel interessanter en intellectueel stimulerender visie is dan het atheïsme"

Wellicht kunnen we dit vergelijken met mensen met een geestelijke beperking die zich liever ophouden in hun vertrouwde wereldje met de gemiddelde mens waarvoor de wereld niet groot genoeg kan zijn.
Frank
 
Berichten: 25
Geregistreerd: zo dec 30, 2007 7:56 pm
Levensbeschouwing: Liberaal, Atheïst

Berichtdoor Els » wo jul 30, 2008 11:13 pm

Inderdaad, er worden allerlei dingen geïnsinueerd over Dawkins die uit het boek helemaal niet op te maken zijn. Zo wordt er gesteld dat Dawkins vooroordelen jegens de gelovigen heeft en met ze spot. Ik heb geen idee waarop wordt gedoeld. Dawkins is gewoon in debat, en in wetenschappelijke debatten kan de kritiek ook wel eens wat direct overkomen, vooral als iemand beweringen doet zonder deugdelijk bewijs.

In de wetenschap staan debatten en verschillen in inzicht centraal, om fouten eruit te filteren. Het ligt voor de hand dat ook religies kunnen worden geconfronteerd met openhartige skepsis. Daar hoeft niemand kleinzerig over te doen.

Dawkins bewering dat theologie geen wetenschappelijke studie is, is volstrekt juist. Niet alleen omdat het onderwerp van studie even reëel is als Klaas Vaak, maar ook omdat de onderzoeksmethodes heel onwetenschappelijk zijn. Ik wilde zelf theologie gaan studeren, en heb er vanaf gezien omdat ik weinig zin had in tekstonderzoek en dateringen van bijbelse teksten als daar bij voorbaat vanuit wordt gegaan dat de christelijke oorsprongsmythologie van deze teksten klopt, en dat Jezus en de evangelisten als historische personen worden beschouwd. Theologie lijkt meer op ouderwetse indoctrinatie van religieuze ideeën dan op skeptisch, objectief onderzoek.

Kritisch onderzoek dat de historiciteit van de religies kan ondermijnen of dat de werkelijke herkomst van religies kan aantonen wordt totaal niet verricht. Heel jammer, want dat is nou juist wat ik interessant vind: wie die religies heeft verzonnen, met welk doel, en wie er model heeft gestaan voor die goden.

Cornwell schreef:Theologen denken volgens Cornwell helemaal niet over God als een object, onderscheiden van het universum.


Hoe denken ze als wetenschapper en theoloog dan over god? Want dit is nu precies waar het over gaat: dat god een zuiver onwetenschappelijk begrip is, dat wetenschappers niet durven te definiëren omdat dan de hele theologie als een kaartenhuis instort.

Cornwell schreef:De atheïst toont zich afwisselend prediker, docent en borreltafelpolemist. „Je boek is in wezen een dialoog met een onzichtbaar publiek van fundamentalistische, fanatiek gelovige tegenstanders.”


Erg geestig, maar het overstijgt het niveau van de simpele ad hominem niet. Misschien reageert Cornwell in zijn boek ook nog wel op
de argumenten van Dawkins, maar het stuk in het Reformatorisch Dagblad lijkt op de beproefde methode van op de man spelen om af te leiden van de inhoudelijke argumenten.

McGrath merkt op dat Dawkins’ „dwingende, dogmatische eis” dat alle ’echte’ wetenschappers atheïsten moeten zijn, fel verzet heeft opgeroepen in juist wetenschappelijke kringen.


Dat heeft Dawkins helemaal niet geëist. Hij zegt alleen dat bepaalde studies vanzelf leiden tot de slotsom dat er geen goden bestaan, omdat de natuurverschijnselen uitstekend te verklaren zijn zonder de hulp van goden. Daarom zijn ook de meeste wetenschappers in die velden atheïstisch.

Dawkins’ sterk gepolariseerde wereldbeschouwing is „niet minder apocalyptisch en verwrongen dan die van de religieuze fundamentalisten die hij wil uitroeien.”


Op de een of andere manier wordt steeds geprobeerd kritiek op religie gelijk te stellen aan religieuze genocides en godsdienstoorlogen. Dat komt waarschijnlijk omdat gezond verstand voor een godsdienst dodelijker is dan een uitroeingsoorlog.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor DLSS » za aug 02, 2008 5:59 am

ok ik heb the god delusion hier liggen in originele boekvorm , en heb de audiobook versie op mp3 maar dit :
...
Dawkins geeft op vrijwel elke pagina blijk van vooroordelen jegens gelovigen en drijft de spot met gerenommeerde Britse wetenschappers als Arthur Peacocke, Russell Stannard en John Polkinghorne. „Wat ze misdreven hebben? In hun ogen sluiten wetenschapsbeoefening en een godsdienstig geloof elkaar niet uit.” ...
spoort naar mijn mening toch niet :s of het word wel extreem hard opgeblazen , ...

en anti-dawkins boeken (die meestal niet meer waren als een samenraapsel van de gewoonlijke strawmen die christenen tegen ons proberen te gebruiken (pascal's wager, the watchmaker argument , ... )
of ze waren een aanval op zijn persoon ..., er zaten niet bepaald indrukwekkende werken tussen terwijl the god delusion n internationale bestseller is, ...
Avatar gebruiker
DLSS
 
Berichten: 67
Geregistreerd: wo apr 04, 2007 5:28 pm
Woonplaats: belgie > vlaanderen > limburg > heusden
Levensbeschouwing: Seculair humanist

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 12:50 pm

''God'' is een ''logische''(de meest logische?) vorm, de eenheid om ons heen te willen begrijpen met ons beperkte verstand, ook evolutietechnisch gezien.Waarom hakken we daar zo op in? Wetenschappelijk is de ''fantastische eenheid''(God) ook niet te begrijpen, we kunnen alleen begrijpen dat we deze eenheid moeten respecteren en dat heeft men vrij vroeg door gehad in de vorm van geloof...Daarnaast verleende ze ons zo ook een overlevingsfunctie,samenhang in de groep etc......Dit aspect vinden we in wetenschap net zo terug je kan stellen dat ook wetenschap vele facetten van het geloof heeft overgenomen.

Het ligt aan ons verstand wat zo opgebouwd is DAT we het nu eenmaal niet begrijpen en dat we elkaar zelfs niet begrijpen EN ons eigen dusdanig geevolueerde verstand weigeren te begrijpen..... Ook wetenschap is slechts geloof..Wetenschap en geloof zullen elkaar om die redenen in het midden treffen.
De eenheid waarin we leven is inderdaad fantastisch en verdiend ons onbegrepen respect.
Dat respect missen we, met vele gevolgen.....een schamele poging dit respect te uiten en de eenheid te begrijpen is ''geloof'',de andere schamele poging is de zogenaamde ''(goddelijk objectieve) wetenschap'' die we onszelf toedichten........De waarheid ligt,zoals altijd ,dus heerlijk in het midden. We aanbidden een eenheid waar we zelf onderdeel van zijn en noemen dit ''God''. Aan de andere kant proberen we minuscule deeltjes van deze eenheid met ons beperkte gezichtvermogen door middel van ''wetenschap'' te begrijpen en in eigen voordeel te begrijpen,niet begrijpende dat ''eigen voordeel'' niet bestaat(enkel op kosten van anderen de omgeving en tenslotte jezelf) en delen(weten''schap'') in ons verstand nooit een realistisch geheel vormen..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Els » zo aug 03, 2008 1:54 pm

Hai Haddock, leuk dat je hier in komt steken.

Je werpt een paar dingen tegelijk op, maar ik reageer maar alleen even hierop:

Het ligt aan ons verstand wat zo opgebouwd is DAT we het nu eenmaal niet begrijpen en dat we elkaar zelfs niet begrijpen EN ons eigen dusdanig geevolueerde verstand weigeren te begrijpen..... Ook wetenschap is slechts geloof..Wetenschap en geloof zullen elkaar om die redenen in het midden treffen.


Een essentieel verschil tussen geloof en wetenschap is juist de mate van exactheid waarin ze hun ideeën proberen over te dragen.

Binnen de wetenschap worden begrippen zo exact mogelijk gedefinieerd, om ervoor te zorgen dat je bij de communicatie precies weet wat er wordt bedoeld. Feiten worden pas genoemd als feit als het bij herhaalde waarnemingen of metingen hetzelfde resultaat oplevert. Alles wordt zo ondubbelzinnig mogelijk benoemd, en fouten of veranderingen worden eruit gefilterd, zodat er uiteindelijk alleen wordt gesproken over gebeurtenissen die altijd dezelfde resultaten opleveren. Daardoor weet je zeker dat de feiten waarop de ideeën berusten kloppen.

In het geloof speelt die exactheid juist helemaal geen rol. Begrippen worden niet vastgelegd, zodat het altijd vanalles kan betekenen, en iedereen kan het interpreteren zoals hij wil. Details worden helemaal niet ingevuld. Het woord 'god' wordt helemaal niet gedefinieerd, en als er een inhoud aan wordt gegeven, gebeurt dit in hele globale termen, zoals 'god schiep de wereld'. Deze beweringen worden ook niet getoetst.

Precies daarom is wetenschap tegengesteld aan geloven. Je gelooft in iets zonder dat je duidelijk weet waar het over gaat. Je vraagt niet om ondubbelzinnige bewijzen of om het herhaald uitvoeren van toetsen die altijd dezelfde uitkomst geven.

Wetenschap gaat daarentegen alleen over dingen die we zeker weten, doordat je de theorieën zo opstelt dat je ze met testen kan onderzoeken, om er de fouten uit te halen. Zo ontstaat er een verzameling kennis waar zo goed mogelijk de fouten uit zijn gefilterd, terwijl de dingen die we nog niet weten open blijven staan voor onderzoek.

Religieuze kennis wordt niet op zo'n manier gefilterd, en bevat dus een hoop onzin, waar desondanks in wordt 'geloofd', omdat geloof geen bewijzen vraagt.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 2:05 pm

Nee, ik zie dat anders.... de mate van exactheid hangt af van het geheel.We hebben het gevoel exact te zijn maar weten niet waarmee we bezig zijn.Je kan dus de mate van exactheid nooit bepalen omdat we geen overzicht van het geheel hebben waar een gelovige ''instinctief'' of aangeleerd vanuitgaat. dat kan voordelen hebben,die voordelen van het belang van ons instinct zijn zelfs wetenschappelijk weer aan te tonen..

Je kan geen ,of nooit een exact beeld vormen als je het geheel niet overziet, of aanneemt dat het geheel waarin we leven, eigenlijk al perfect IS zoals het bedoeld is door interactie van omgeving, omstandigheden genen, en miljarden jaren tijdsbestek........iedere verandering heeft onoverzichtelijke gevolgen op korte of lange termijn. Daarmee houden we onszelf erg voor de gek. Daar waar we op dit moment van profiteren is op een ander tijdstip een nadeel. We hebben de illusie voordelen te creeren met wetenschap die geen voordelen zijn.Ons denken is eenvoudigweg te eenzijdig en gebaseerd op emotie..We creeren wetenschappelijke oplossingen voor problemen die we zelf veroorzaken omdat we de eenheid niet aannemen waarin we leven op grond van kortzichtig profijtdenken.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Els » zo aug 03, 2008 2:23 pm

Je hoeft het geheel niet te overzien als je je bezighoudt met onderzoek naar de werking van een specifiek iets. Het is wel belangrijk dat je duidelijk formuleert wat je onderzoekt, en zorgt dat de relatie tussen oorzaak en gevolg bekend is.

Bijvoorbeeld: om te kunnen beschrijven hoe onweer werkt, waardoor regen ontstaat, hoe electriciteit werkt, wat electronen zijn etc. hoef je niet te weten hoe je gewassen kunt kruisen of hoe het leven is ontstaan, of maar hoe het universum is ontstaan. Wel is het belangrijk dat je exact bent, omdat je anders niet kan doorgronden welke processen een rol spelen of wat je precies waarneemt.

Ook moet je exact zijn om er met anderen over te kunnen communiceren, bijvoorbeeld als je aan anderen wil uitleggen hoe de bliksem werkt.

De bijbel mist die exactheid volledig, er staat 'god schiep de mensen', maar het hoe wordt volledig in het midden gelaten. Daardoor weet je uiteindelijk nog niets. Op deze manier zal je kennis ook niet toenemen, dus deze blijft steken op het niveau van 'god schiep adam en eva'; dit is foute kennis, die door het gebrek aan exactheid nooit zal worden bijgesteld.

We creeren wetenschappelijke oplossingen voor problemen die we zelf veroorzaken omdat we de eenheid niet aannemen waarin we leven op grond van kortzichtig profijtdenken.


Er wordt vaak beweerd dat religie probeert antwoorden te geven op de vragen die mensen van nature hebben, zoals 'waar komen we vandaan', 'waarom worden we ziek', 'waardoor kunnen hongersnoden ontstaan' en 'wat houdt de dood in'. De religie geeft echter foute antwoorden, omdat er geen objectieve onderzoeksmethode is ontwikkeld, maar alleen 'geloof' gevraagd wordt: het is voldoende te geloven wat de religie beweerd, zonder onderzoek, zonder bewijs. Ziekte en hongersnood zijn een straf van god, en deze zaken vragen om meer geloof en meer offers; een volstrekt verkeerde relatie tussen oorzaak en gevolg, en de problemen worden er dan ook niet door opgelost.

De wetenschap houdt zich bezig met identieke vragen, maar heeft een methode bedacht met een degelijk foutenfilter erin. Met of zonder religie is er niet meer of minder eenheid, maar de wetenschap is wel in staat betere antwoorden te geven op de problemen van het leven waarvoor de mens zich in alle tijden gesteld ziet.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 2:36 pm

Het is een ijdel geloof te beweren dat wij wetenschap bedrijven met een ''foutenfilter'' erin.De grootste fout die wij hanteren is namelijk het eenzijdig geevolueerde (''wetenschappelijk'') denken zelf wat we weigeren objectief te beoordelen,zowel in geloof als in wetenschap.


Dat komt omdat we ingepaplepeld krijgen ,te profiteren van de macht van ons gelijk...

Natuurlijk is het leuk dingen te observeren en exact te meten met de door onszelf bepaalde meetwaarden daar hield ''het geloof'' zich ook al mee bezig eigenlijk.. Dat kan je nog tamelijk accuraat, met de ons door de natuur ter beschikking gestelde absoluut niet volledige zintuigen.

We zien maar een fractie.en daar bedonderen we onszelf.

De aanname dat we in een eenheid leven kan deze fractie die we zien vervolmaken. Dat betekent dat het begrip, dat we een product zijn van miljarden jaren evolutie en interactie van genen in een ongeloofelijke eenheid bijvoorbeeld in de medische wereld tot volkomen andere inzichten kan leiden die daarmee rekening houden. Dat vereist echter weer een andere omgang met onszelf en onze omgeving. Daar zit enorm veel wijsheid in die gabaseerd is op een logische eenheid van kennis en intuitie..Helaas spelen andere belangen die deze kennis volkomen laten ondersneeuwen en die ons laten verdringen,daar waar het maar gaat voor kortstondig persoonlijk voordeel. De''wetenschap'' is daar vol van en daarom niets meer dan het geloof waarvan we ons proberen te bevrijden.....
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Els » zo aug 03, 2008 2:57 pm

De grootste fout die wij hanteren is namelijk het eenzijdig geevolueerde (''wetenschappelijk'') denken zelf wat we weigeren objectief te beoordelen,zowel in geloof als in wetenschap.


Kun je hier misschien voorbeelden van geven? Want ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je bedoel. Binnen de wetenschappelijke methode is objectieve beoordeling in de zin van controle door onafhankelijke wetenschappers een vast bestanddeel. De onderzoeken worden gepubliceerd met beschrijving, testmethode en onderzoeksresultaten, zodat iedereen kan controleren hoe het is uitgevoerd, en zodat iedereen zelf kan nagaan of er klopt wat er wordt gezegd. De proeven kunnen opnieuw worden uitgevoerd, zodat iedereen kan controleren of de uitkomsten inderdaad kloppen met de theorie.

Binnen het geloof bestaat zoiets volstrekt niet. Door geloof is het vermogen om inzicht in de werkelijkheid te krijgen zo afgenomen en het vertrouwen in ongecontroleerde beweringen zo groot geworden dat mensen zelfs in staat zijn te geloven in de juistheid van totaal tegennatuurlijke beweringen, zoals dat iemand over water zou kunnen lopen, een god die opdoemt uit een brandend bos een wet kan beitelen in een steen, dat mensen uit klei of een rib kunnen worden gefabriceerd of dat god de gedachten van mensen kan lezen en ze kan straffen of belonen na de dood. Deze onaannemelijke zaken worden voor waar aangenomen door het ontbreken van objectiviteit en controle.

Maar misschien kun je zelf een paar concrete voorbeelden geven, want misschien bedoel je iets anders.

We zien maar een fractie.en daar bedonderen we onszelf.


Ik ben met je eens dat dit mogelijk is, maar daar gaat 'de wetenschap' niet over. Wetenschappers onderzoeken gewoonlijk deelterreinen, zoals bijvoorbeeld een bepaald natuurverschijnsel, de bron van een bepaalde ziekte. Er zijn ook takken die zich bezighouden met metawetenschap, waarin disciplines bij elkaar worden gebracht om totaalinzichten te krijgen, maar dat is niet precies het uiteindelijk doel van het bedrijven van wetenschap. (Meta natuurlijk in de zin van overkoepelend, en niet in de betekenis van 'beyond' of 'er is meer tussen hemel en aarde' of iets dergelijks')
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 5:13 pm

Natuurlijk kan ik voorbeelden geven. Wetenschap heeft het probleem,net als geloof,dat het voortkomt uit ons denken wat daartoe dient ,of zich evolueerde, om te overleven, niet om primair objectief te zijn..
.

Ik kan duizend ''objectieve'' onderzoeken doen naar het ontstaan van suikerziekte maar als ik het feit ''voeding''daarbij om een of andere reden(verdringing of wat dan ook) buiten beschouwing laat zal ik weliswaar medicatie vinden die symptomen onderdrukken,maar ik kom nooit aan de oorzaak van het probleem.Zijn die duizenden onderzoeken dan objectief? Op het eerste gezicht, ja,als je het totaalplaatje bekijkt absuluut niet.....;We leven niet volgens onze genetische constellatie, waardoor ziekte primair ontstaat.Ons hele gezondheidssysteem is gebaseerd op deze foutieve benadering ,niet naar de werkelijke oorzaken,ons gedrag in samenhang met onze genetica en omgeving te kijken en om te verdringen vanwege het eigen profijtdenken.. We voeren dus ''zinloze'' wetenschap uit die ''resultaten'' levert waaruit we conclusies trekken die schijnbaar objectief zijn maar het absoluut niet zijn.Op deze schijnbare objectiviteit berust het grootste gedeelte van de wetenschap zodat je met een gerust hart kunt zeggen dat ze baseert op een geloof. Het geloof objectieve wetenschap te kunnen bedrijven.Helaas wordt het gedrag van suikerzieken daardoor ook weer negatief beinvloedt;het geloof dat de wetenschap oplossingen paraat heeft laat ons de onderliggende problematiek verder verdringen en we worden verder afhankelijk van deze ''wetenschap''.
De menselijke hersenen zijn zo geevolueerd dat ze niet in staat zijn meer dan een bepaald aantal gecompliceerde samenhangen te kunnen begrijpen. Wat is dus zinvoller? te begrijpen dat alles haar plaats heeft en daar zo omzichtig mogelijk mee omgaan in de eenheid waar we deel van uitmaken? Of gaan we met de botte bijl te werk en bekijken we deeltjes die we niet willen /kunnen begrijpen in het enorm samenhangend geheel en trekken daaruit onze primitieve steeds weer verkeerde conclusies ?

De basis achter religie en ook wetenschap, zijn onze emoties of angsten voortvloeiend uit onze bestaansangsten.
Met deze angsten en verdringing veroorzaken we onze ziekten en de daaruit voortvloeiende ''wetenschap'' grappig genoeg zelf, een perpetuum mobilé.

Objectiviteit is dus nooit gegeven de drijfveer is altijd angst. als je deze angst weet te overwinnen wat velen proberen te doen met behulp van religie kan dit interessante effecten hebben op onze hersenen en tenslotte ons gedrag..maar wij blijken graag een wereld te creeren waarin we angst moeten hebben voor elkaar in een evolutionaire race en het recht van de sterkste.,ook ,of juist met wetenschap in een beloningssysteem wat dit gedrag verder aanwakkert..Zinloos en zeer ziekteverwekkend.

Met het verdrijven van angst houden hele volkstammen zich bezig,denk bijvoorbeeld aan boeddistische monniken die met meditatie tot hun wijsheden komen.
Er ligt namelijk veel wijsheid in angstvrijheid.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Icesurfer » zo aug 03, 2008 5:34 pm

Welkom Haddock,

zelf probeer ik ook al jaren te formuleren wat je " critical science "
zou kunnen noemen. Ik begrijp wat je bedoeld en ben onder de
indruk van jouw benaderingswijze.
Jaren geleden trok ik de conclusie dat wetenschap kritisch gereflecteerd
dient te worden, dat men wetenschappelijke ontwikkelingen ook
skeptisch moet benaderen. Werkelijke evolutionaire vooruitgang
betekent dan in zien dat er grenzen zijn voor rationaliteit,
dat er meer is dan alleen de zuivere rationele benaderingswijze.

Ik begrijp anderzijds wel wat Els hier schrijft, al geef ik toe dat ik Els
in andere postings hier op dit forum niet kan? of wil? volgen.

Mijn standpunt houdt het midden tussen 'onvrij'* atheisme
en 'onvrij'* theisme. Dit betekent dat ik de sterke punten en
de tekortkomingen van atheisme en theisme gewoon kan inzien,
zonder ideologische verplichtingen, zonder ideologische ballast.

mvg, Antiscience / Icesurfer

*)

Songa in de nieuwe kerk schreef:Wat vindt men van de volgende gedachtengang?

Is er behoefte aan een soort gemeenschappelijke 'Nieuwe Kerk' voor mensen, die niet zeker weten, wat er wel en niet aan God(en) is, qua visie varieerend van 'er moet iets zijn t/m er zal wel iets zijn t/m er is iets , waarbij dat 'er' zowel in als buiten elk levend wezen kan zitten.
Maar men een concrete voorstelling ervan in principe los heeft kunnen laten.
En op basis van 'het niet zeker weten' (in welke gradatie dan ook wel/niet met angst/kramp beleden) dus wellicht juist vrij en daardoor in staat is, elkaars visie in beginsel te tolereren?
Omdat men in die zin los kan staan van meer tegenover elkaar liggende 'onvrije' standpunten, bij welke men zeker weet, dat er wel een extern exact Godsbeeld is of juist niet?
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op zo aug 03, 2008 5:48 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 5:49 pm

Hallo Icesurfer ,long time no see....Dank voor je reactie,het is verdomd moeilijk te formuleren waarmee ik al jaren bezig ben en wat me al jaren bezighoudt.
Het herhaaldelijk met m'n kop tegen de muur lopen en gebanned worden omdat ik uithaal naar het heilige ''geloof'' wetenschap met onze weinigsporige hersenen én het geloof zelf heeft me nog niet monddood gemaakt.In tegendeel,ik leer iedere dag wat meer over onze hersenen en wat stress aanricht. Its all in our mind,al onze problemen....Het valt niet mee als iedereen denkt dat je ze voor geestesziek verkopen wil omdat de evolutie onze waarneming nu eenmaal gevormd heeft en niet toelaat dat we ons eigen ego daarmee laten zakken.Onze eigen(wetenschappelijke)gedachten en die van de grote groep zijn immers altijd juist?Ik heb mijn koffers altijd gepakt,voor het geval dat........haha...
Groeten van een ''moderne'' ketter.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

@ Haddock

Berichtdoor Icesurfer » zo aug 03, 2008 5:59 pm

:duim:
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 1096
Geregistreerd: do maart 06, 2008 7:18 pm
Woonplaats: Alexandrië-) Germany
Levensbeschouwing: (a)gnosticus, het vrije standpunt, humanistisch-liberaal-sociaal

Berichtdoor Huma » zo aug 03, 2008 7:06 pm

Haddock schreef: ........De waarheid ligt,zoals altijd ,dus heerlijk in het midden. ..

Wat een onzinnige gedachte.
En daarbij feitelijk onjuist.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 7:11 pm

Huma,zeg jij mij maar welke feiten juist zijn dan.Religie heeft een reden en die heeft met onze hersenen te maken en ons overleven. Ik twijfel er geen moment aan dat ''religieuze opvattingen'' of denkpatronen die daarop lijken ook bij atheisten en wetenschappers geldig zijn ook al noemen ze zich niet religieus..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » zo aug 03, 2008 8:19 pm

Haddock schreef:Huma,zeg jij mij maar welke feiten juist zijn dan.Religie heeft een reden en die heeft met onze hersenen te maken en ons overleven. Ik twijfel er geen moment aan dat ''religieuze opvattingen'' of denkpatronen die daarop lijken ook bij atheisten en wetenschappers geldig zijn ook al noemen ze zich niet religieus..

Maak daar eens oorzaak of oorsprong van, wellicht volgt dan automatisch de behoefte om de rest ook aan te passen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 8:27 pm

Religie heeft een oorzaak? Dat klopt,en wetenschap heeft ook een oorzaak,wetenschap volgt bovendien dezelfde denkpatronen als religie..Met de losse feiten kan je alle kanten op,net als de bijbel,het ligt er maar aan welk deeltgebiedje je gebruikt en bekijkt.

Maar die discussie durven atheisten en wetenschappers niet werkelijk aan.
Interessant wordt het als men een wetenschappelijke(meta-meta) analyse van het fenomeen wetenschap zou maken.Dan zou je de geweldige denkfouten betreffende ''objectiviteit'' boven water krijgen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 8:30 pm

Huma schreef:
Haddock schreef: ........De waarheid ligt,zoals altijd ,dus heerlijk in het midden. ..

Wat een onzinnige gedachte.
En daarbij feitelijk onjuist.


Kan je dit toelichten?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » zo aug 03, 2008 8:39 pm

Haddock schreef:
Huma schreef:
Haddock schreef: ........De waarheid ligt,zoals altijd ,dus heerlijk in het midden. ..

Wat een onzinnige gedachte.
En daarbij feitelijk onjuist.


Kan je dit toelichten?

De waarheid ligt niet altijd in het midden.
Gemakkelijker kan ik het niet maken.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » zo aug 03, 2008 8:41 pm

Haddock schreef:Religie heeft een oorzaak? Dat klopt,en wetenschap heeft ook een oorzaak,wetenschap volgt bovendien dezelfde denkpatronen als religie..Met de losse feiten kan je alle kanten op,net als de bijbel,het ligt er maar aan welk deeltgebiedje je gebruikt en bekijkt.

Maar die discussie durven atheisten en wetenschappers niet werkelijk aan.
Interessant wordt het als men een wetenschappelijke(meta-meta) analyse van het fenomeen wetenschap zou maken.Dan zou je de geweldige denkfouten betreffende ''objectiviteit'' boven water krijgen.

Religie # Wetenschap.
Over denkfouten gesproken, zou je die van jezelf wel kunnen herkennen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 8:46 pm

Bij menselijke conflicten ligt de waarheid in het midden ,iedereen hanteert namelijk het eigen ''gelijk'' dat baseert op ongelijk van een of andere gangbare massamisvatting... Moeilijker moet ik het blijkbaar niet maken.

En ja ik herken mijn fouten. Ik heb er genoeg ik kan er hartelijk om lachen.Ik vertik het de andere denkfouten van anderen daar nog bovenop te nemen.

Is een teken van zwakte,denkfouten toegeven (zoals dat in onze cultuur meestal wordt waargenomen, daarom geeft niemand dit toe en daarom zit onze ''wetenschapscultuur vol met misvattingen)
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » zo aug 03, 2008 8:58 pm

Haddock schreef:Bij menselijke conflicten ligt de waarheid in het midden. Moeilijker moet ik het blijkbaar niet maken.

Welnee.
Het oude vrouwtje die de hamerslag op haar schedel 20 meter van de geldautomaat maar net heeft overleefd, heeft geen fractie schuld bij het (menselijk) conflict dat er na de rechtszaak ontstaat inzake de terugvordering van de 500 euro waarvan zij door de klauwhamerberover is bestolen.
Volgens jouw rare theorie zou deze zaak na het uitzitten van de gevangenisstraf met terugbetaling van 250 euro aan het slachtoffer opgelost moeten zijn.
Zo maar een voorbeeldje van de miljarden mogelijke menselijke conflicten waarbij de waarheid dus niet in het midden ligt.
De waarheid een menselijke conflict kan op oneindig veel mogelijke plaatsen tussen de 2 uitersten liggen, met uitzondering van de 2 uitersten zelf.
De waarheid ligt in het midden is een uitdrukking van de dommen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » zo aug 03, 2008 9:21 pm

Dat is maar de vraag................ in hoeverre is de samenleving als geheel verantwoordelijk is voor de ''misdaden'' van anderen?
Wij zijn uitermate handig om deze samenhangen te verdringen.
Criminaliteit zie ik o.a. als een gevolg van ons ongelijke beloningssysteem of sociaal darwinisme.

Ligt dus wellicht aan ons ''beloningssysteem'' waarin ons geleerd wordt te bedriegen, stelen en verdringen dat we dat doen?
Waarmee ik niet pleit voor een strafvrijheid van de misdadiger overigens maar voor een ander systeem wat niet middeleeuws is....
Die fictieve 500 euro is weer een typisch voorbeeld voor ons problematische beloningssysteem wat we niet meer achtervragen en waarmee wij onze eigen problemen creeren omdat we er vroeg of laat allen door gerepen worden en gedwongen erin mee te doen.....de werkelijke interessante vraag is in hoeverre wij hier op deze aardkloot überhaupt kunnen claimen iets ''te bezitten'' in plaats van dat thema te verdringen voor het wel en wee van de meest bezittende drie procent..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 12:04 am

Om te beginnen De Waarheid als absoluut gegeven bestaat niet in wetenschap er zijn indicaties van wat waar is en er zijn voorlopige aannames van wat waar zou kunnen zijn ,maar wetenschap trekt zichzelf voortdurend in twijfel .En het verhaal van Els is alleen maar de beschrijving van de wetenschappelijke methode ,dat is een protocol dat gevolgd moet worden om tot verifieerbaar onderzoeken te komen ,niets meer en niets minder. En de meeste wetenschappers zijn zich er terdege van bewust dat de objectivering ook alleen maar berust op aannames .
Als je de ontstaansgeschiedenis leest van de meter als eenheid van lengte ,kwestie van je browser gebruiken ,begrijp je wat ik bedoel .
Het is namelijk niet werkbaar als er iedere keer dat er onderzoek gedaan wordt opnieuw gedefinieerd moet gaan worden ,dat dit wel gebeurt bij fundamenteel nieuw onderzoek is voor de hand liggend ,maar het gebeurt wel altijd via dezelfde methode .

De Waarheid als absoluut gegeven ,vloeit voort uit de idee dat God een entiteit is die Almachtig en Alwetend beschikt over alles wat er is en dus absoluut is ,een monotheïstisch dogma . Geloof heeft te maken met het aanvaarden van absolutismen en staat daardoor lijnrecht tegenover wetenschap . Theologie is alleen een wetenschap als het gaat over de geschiedenis van godsdiensten en andere verifieerbaar feiten,maar in alle andere gevallen is het al weer een poging om erkenning te krijgen voor iets dat alleen als pseudo-wetenschap kan worden benoemd ,want de wetenschappelijke methode kan niet gehanteerd worden ,bij gebrek aan verifieerbaarheid. Je kunt nooit maar een bron gebruiken en helemaal niet een die zo onbetrouwbaar is als de Bijbel ,dat druist in tegen alles waar de wetenschap voor staat .

Is dat zo ?
Ja dat is zo ,niet omdat ik dat zeg ,maar omdat dat is wat wetenschap ,wetenschap maakt en religie religie ,anders zou je het allebei wel dezelfde naam hebben gegeven .
Als je wetenschap wil bedrijven of als leek er over wil discussiëren lijkt het me toch verstandig goed te weten ,hoe de dingen in zijn werk gaan ,dat voorkomt onnodige betogen die alle kanten tegelijk opgaan en daardoor over niets gaan .
Dawkins en consorten proberen dit al jaren uit te leggen ,maar het blijkt maar niet door te dringen in religieuze kringen ,want die blijken er een andere agenda op na te houden en dan is het erg moeilijk tot afspraken of overeenstemming te komen .
Oh en de meeste woorden kun je opzoeken in een woordenboek ,dat is ook een soort agenda waar afspraken gemaakt zijn over de betekenis van woorden ,als je niet helemaal zeker bent van wat er bedoelt wordt ,dat maakt verbaal communiceren een stuk gemakkelijker .
Dat laatste was maar een tip ,maar toch wel een heel essentiële .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 6:37 am

Krautsjo,ik heb aangegeven wat er mis is met de aannames van de wetenschapper.Je kan duizenden onderzoeken doen naar een medicijn,maar als je de essentie van het ontstaan van een ziekte weigert te zien of niet kunt zien zijn die onderzoeken absoluut voor niets.Daarom is het bewustzijn van het leven in een enorme eenheid waarin ieder detail haar plaats en gevolg heeft, zo belangrijk.

Probeer jij dan die duizenden wetenschappers maar eens te overtuigen dat al dit onderzoek eigenlijk voor niets is. Je kan net zo goed tegen een gelovige zeggen dat ''god'' niet bestaat,de discussie wordt dezelfde,ze bestaat uit ontkenningsgedrag met vele priesters die de macht van hun opgebouwde bestaan niet opgeven..Wij bouwen namelijk op bestaande kennis en vooral machtsituaties in wetenschap.

Dat kan voordelen hebben,maar bij verkeerde aannames enorme nadelen die we niet willen (en kunnen )waarnemen.En ga er maar van uit dat we bij wetenschappelijke waarnemingen altijd iets missen. Of bestaan er ''goddelijke'' alwetende wetenschappers? Er wordt vaak zo gedaan,dat is wat anders.
Laten we onze wetenschappelijke afspraken maar eens kritisch onder de loep nemen en kijken waar het mis gaat in plaats van waar het zogenaamd''goed'' gaat. Ook dat is wetenschap.
Als de wetenschapper dan twijfelt aan haar aannames,waarom niet aan het eigen denken,aan de eigen waarneming en het eigen gedrag waarmee wetenschap bedreven wordt. Het is vanuit de basis ook VERKEERD wetenschap te belonen en daar het etiket OBJECTIEF noch op te plakken.Zodoende worden duizenden onderzoeken in enkel lukratieve richtingen doorgevoerd waardoor het eindresultaat van al die onderzoeken en bevindingen allesbehalve objectief te noemen is.



Je mag in de wetenschap dus twijfelen maar niet aan het denken(het gereedschap) achter de wetenschap zelf en het( belonings) systeem waarin ze functioneert, onze hersenen waarmee wij wetenschap bedrijven en waarnemen? Dit betoog gaat niet over niets het gaat over een enorme blinde vlek die gebaseerd is op ''geloof'' in de wetenschap. Over deze discussie worden erg veel mensen heel erg pissig en dat is enorm jammer want het is in grondbeginsel de moeite waard ons denken en onze waarneming nauw onder de loep te nemen.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 7:41 am

Haddock schreef:Dat is maar de vraag................ in hoeverre is de samenleving als geheel verantwoordelijk is voor de ''misdaden'' van anderen?
Wij zijn uitermate handig om deze samenhangen te verdringen.
Criminaliteit zie ik o.a. als een gevolg van ons ongelijke beloningssysteem of sociaal darwinisme.

Ligt dus wellicht aan ons ''beloningssysteem'' waarin ons geleerd wordt te bedriegen, stelen en verdringen dat we dat doen?
Waarmee ik niet pleit voor een strafvrijheid van de misdadiger overigens maar voor een ander systeem wat niet middeleeuws is....
Die fictieve 500 euro is weer een typisch voorbeeld voor ons problematische beloningssysteem wat we niet meer achtervragen en waarmee wij onze eigen problemen creeren omdat we er vroeg of laat allen door gerepen worden en gedwongen erin mee te doen.....de werkelijke interessante vraag is in hoeverre wij hier op deze aardkloot überhaupt kunnen claimen iets ''te bezitten'' in plaats van dat thema te verdringen voor het wel en wee van de meest bezittende drie procent..

Voorbeeldconflict in relatie met:
Waarheid? Midden?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 8:18 am

Haddock schreef: Ik kan duizend ''objectieve'' onderzoeken doen naar het ontstaan van suikerziekte maar als ik het feit ''voeding''daarbij om een of andere reden(verdringing of wat dan ook) buiten beschouwing laat zal ik weliswaar medicatie vinden die symptomen onderdrukken,maar ik kom nooit aan de oorzaak van het probleem.Zijn die duizenden onderzoeken dan objectief? Op het eerste gezicht, ja,als je het totaalplaatje bekijkt absuluut niet.....;We leven niet volgens onze genetische constellatie, waardoor ziekte primair ontstaat.Ons hele gezondheidssysteem is gebaseerd op deze foutieve benadering ,niet naar de werkelijke oorzaken,ons gedrag in samenhang met onze genetica en omgeving te kijken en om te verdringen vanwege het eigen profijtdenken.. We voeren dus ''zinloze'' wetenschap uit die ''resultaten'' levert waaruit we conclusies trekken die schijnbaar objectief zijn maar het absoluut niet zijn.Op deze schijnbare objectiviteit berust het grootste gedeelte van de wetenschap zodat je met een gerust hart kunt zeggen dat ze baseert op een geloof. Het geloof objectieve wetenschap te kunnen bedrijven.Helaas wordt het gedrag van suikerzieken daardoor ook weer negatief beinvloedt;het geloof dat de wetenschap oplossingen paraat heeft laat ons de onderliggende problematiek verder verdringen en we worden verder afhankelijk van deze ''wetenschap''.

Wat is dit voor een warrig verhaal?
Is dit een wetenschappelijk betoog?
Is dit een anti-wetenschappelijk betoog?
Dit topic gaat overigens over religie versus wetenschap.
Ik zie in dit warrig en slecht beargumenteerd betoog geen snippertje religie.
Alleen een domme aanval op 'de wetenschap'.
Je zou haast denken dat je in je leven een teleurstellende ervaring (veel ervaringen?) hebt gehad waarbij medicijnen jouw lichamelijk ongemak niet heeft kunnen oplossen en daarna je ongenoegen maar als compensatie afreageert op de 'farmacie-maffia'.
En je zal wel geen diabetes hebben, want dan zou je wel anders piepen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 11:43 am

Op de man, Huma? Dom? Wellicht. Verder nog op en aanmerkingen over mijn persoon? Inhoudelijk,waar gaat mijn verhaal mank?
Ja religie versus wetenschap. Ik begrijp dat mijn gedachten zo anders zijn dat je je afzet ,dat is ook normaal. Maar...leven en laten leven.

Het betoog is een betoog waarom religie een logische plaats inneemt in het denken van velen en waarom wetenschap voor pakweg 80 procent uit puur geloof bestaat.

Ten eerste probeer ik te verklaren waarom je niet wilt luisteren naar het feit dat vele denkvoorgangen en gedragingen in religie en wetenschap dezelfde zijn.
Het is je goed recht te denken wat je wilt maar blijf bij het inhoudelijke anders reageer ik niet meer.

Ten tweede zal ik proberen uit te leggen waarom er zoveel wijsheid ligt in het vinden van angstvrijheid en wat dat voor onze hersenen betekent. Als je dan verder blijft roepen dan is dat jouw probleem.Mensen hebben dat door de eeuwen heen op grond van hun ervaringen aangevoeld en daaruit is religie geboren .Religie is logisch als je onze hersenen en onze omgeving onder de loep neemt en in betracht neemt dat de eenheid waarin we leven God genoemd werd en wordt..Het na zijn met die eenheid is onze religie die wij met allerlei rituelen invullen en vulden.De manier waarop kan je inderdaad ter discussie stellen,maar moeten we dat dan zo veroordelen?
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 12:02 pm

Haddock schreef:Op de man, Huma? Dom? Wellicht. Verder nog op en aanmerkingen over mijn persoon? Inhoudelijk,waar gaat mijn verhaal mank?
Ja religie versus wetenschap. Ik begrijp dat mijn gedachten zo anders zijn dat je je afzet ,dat is ook normaal. Maar...leven en laten leven.

Het betoog is een betoog waarom religie een logische plaats inneemt in het denken van velen en waarom wetenschap voor pakweg 80 procent uit puur geloof bestaat.

Ten eerste probeer ik te verklaren waarom je niet wilt luisteren naar het feit dat vele denkvoorgangen en gedragingen in religie en wetenschap dezelfde zijn.
Het is je goed recht te denken wat je wilt maar blijf bij het inhoudelijke anders reageer ik niet meer.

Ten tweede zal ik proberen uit te leggen waarom er zoveel wijsheid ligt in het vinden van angstvrijheid en wat dat voor onze hersenen betekent. Als je dan verder blijft roepen dan is dat jouw probleem.Mensen hebben dat door de eeuwen heen op grond van hun ervaringen aangevoeld en daaruit is religie geboren .Religie is logisch als je onze hersenen en onze omgeving onder de loep neemt en in betracht neemt dat de eenheid waarin we leven God genoemd werd en wordt..Het na zijn met die eenheid is onze religie die wij met allerlei rituelen invullen en vulden.De manier waarop kan je inderdaad ter discussie stellen,maar moeten we dat dan zo veroordelen?

En hier ontbreekt elke verwijzing naar jouw diabetesverhaal wat jij als typisch voorbeeld voor dat ozo 'foute denken' over die ozo foute wetenschap.
Ik vraag je naar jouw diabetesverhaal en ik gis naar jouw motieven waarom jij zo'n paranoïde-achtige afkeer voor wetenschap lijkt te hebben
Dus: Jouw diabetesverhaal, verklaar je nader.
En over de reden voor je hardgrondige en m.i. onredelijke afkeer voor de wetenschap, als je er niet over wilt praten, mij best.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 12:08 pm

Haddock schreef:
Het betoog is een betoog waarom religie een logische plaats inneemt in het denken van velen en waarom wetenschap voor pakweg 80 procent uit puur geloof bestaat.


En wat is dit nu weer?
Pakweg 80 procent.
Pure persoonlijke mening?
Je hebt 100 % van de wetenschap, alle wetenschap, onder de loep genomen en als multigediciplineerde geniale wetenschapper in je eentje ontdekt dat 80% puur geloof is?
Waar kan ik het feitelijk materiaal vinden die deze boude conclusie onderschrijven?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 12:53 pm

Laat ik nu nadat ik ook geen onderzoek heb gedaan altijd gedacht hebben dat wetenschap voor ongeveer 79,9999999999999999991 % uit geloof bestaat .Ik vind ook dat ze bij Kwantumfysica ,meer moeten doen aan de zielige kindertjes in Afrika en kunsthistorici doen veel te weinig stamcelonderzoek .
Kweenie waarom ,maar dat voel ik zo .
Haddock je hoeft niet gelijk met onweerlegbare bewijzen te komen ,maar een beetje minder geraaskal en wat meer zinnigheid in je betoog zou wel fijn zijn .
En als dat te ingewikkeld is ,kun je nog altijd ons wijzer maken met de boeken of artikelen die je gelezen hebt ,want als je die net zo slecht gelezen hebt als wat wij (Els,Huma,Krautsjo) geschreven hebben als commentaar op jouw verhaal ,dan begrijp ik waarom het zo onsamenhangend is .
Reacties worden persoonlijk als je alleen maar een mening verkondigt en zeker een die zo duidelijk gebaseerd is op een persoonlijke ervaring ,wil je dat wij kunnen meegaan in je mening ,dan moet je toch met wat meer informatie en aanwijzingen komen .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 1:37 pm

Inderdaad krautsjo,waar vind ik die kritische wetenschapper die onder de loep durft te nemen dat wellicht zelfs 86,34526 procent van de wetenschap op puur geloof gebaseerd is?
Die wetenschapper kan met dezelfde belachelijke heksenjacht rekenen als ik en z'n boeltje inpakken,domweg omdat de mainstream in onze gezelschap geen rekening houdt met andersdenken, nee,ze botweg niet tolereert,ze hebben geen bestaansrecht,ze worden ingelijft op de manier die jullie hier ten toon spreiden.

Overigens is het suikerziekte verhaal gewoon een simpel VOORBEELD van een misvatting en een foutieve kijk waardoor een luchtballon van verkeerd onderzoek plaatsvindt,is bij de meeste ziekten waar te nemen...Als je echt wilt weten hoe voeding suikerziekte veroorzaakt ga ik geen lezing geven,het is terug te vinden,en wel overal.
Dat wat jullie van me verlangen is simpele bezigheidstherapie van het om de hete brei draaien.We veroorzaken ziekte zelf,wetenschap ondersteunt dat zelfs.

Voor het objectieve gebruik van wetenschap zijn we afhankelijk van onze hersenen die baseren op geloof. Dat is mijn stelling. Zeg mij maar waarom dat niet zo is.
Laatst bijgewerkt door Haddock op ma aug 04, 2008 1:44 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 1:43 pm

Haddock schreef:Inderdaad krautsjo,waar vind ik die kritische wetenschapper die onder de loep durft te nemen dat wellicht zelfs 86,34526 procent van de wetenschap op puur geloof gebaseerd is?
Die wetenschapper kan met dezelfde belachelijke heksenjacht rekenen als ik en z'n boeltje inpakken,domweg omdat de mainstream in onze gezelschap geen rekening houdt met andersdenken, nee,ze botweg niet tolereert,ze hebben geen bestaansrecht,ze worden ingelijftop de manier die jullie hier ten toon spreiden.

Overigens is het suikerziekte verhaal gewoon een simpel voorbeeld.Als je echt wilt weten hoe voeding suikerziekte veroorzaakt ga ik geen lezing geven,het is terug te vinden,en wel overal.
Dat wat jullie van me verlangen is simpele bezigheidstherapie van het om de hete brei draaien.

Voor het objectieve gebruik van wetenschap zijn we afhankelijk van onze hersenen die baseren op geloof. Dat is mijn stelling. Zeg mij maar waarom dat niet zo is.

Omdat jij niet in staat bent om jouw stellingen met argumenten te onderbouwen.
Onder andere omdat je met een m.i. brabbelverhaaltje over suikerziekte op komt draven als typisch voorbeeld van een mening van je die m.i. helemaal niets waard is en je weigert je eigen verhaaltje te verdedigen als de eerste kritische vraag op je af komt.
Dus, wil je enige geloofwaardigheid terugverdienen:
Haddock, ik zou graag een verbeterde versie van je diabetesverhaaltje lezen.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 1:45 pm

Haddock schreef:Inderdaad krautsjo,waar vind ik die kritische wetenschapper die onder de loep durft te nemen dat wellicht zelfs 86,34526 procent van de wetenschap op puur geloof gebaseerd is?
Die wetenschapper kan met dezelfde belachelijke heksenjacht rekenen als ik en z'n boeltje inpakken,domweg omdat de mainstream in onze gezelschap geen rekening houdt met andersdenken, nee,ze botweg niet tolereert,ze hebben geen bestaansrecht,ze worden ingelijft op de manier die jullie hier ten toon spreiden.

Overigens is het suikerziekte verhaal gewoon een simpel VOORBEELD van een misvatting en een foutieve kijk waardoor een luchtballon van verkeerd onderzoek plaatsvindt,is bij de meeste ziekten waar te nemen...Als je echt wilt weten hoe voeding suikerziekte veroorzaakt ga ik geen lezing geven,het is terug te vinden,en wel overal.
Dat wat jullie van me verlangen is simpele bezigheidstherapie van het om de hete brei draaien.We veroorzaken ziekte zelf,wetenschap ondersteund dat zelfs.

Voor het objectieve gebruik van wetenschap zijn we afhankelijk van onze hersenen die baseren op geloof. Dat is mijn stelling. Zeg mij maar waarom dat niet zo is.

Ik merk dat jouw reactie veranderd is, nou prik de luchtballon maar door!
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 1:47 pm

nee, ga zelf lezen over suikerziekte en koop een paar aandelen van insulinefabrieken in China,die zaken lopen prima om bekende redenen..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 1:49 pm

Haddock schreef:Inderdaad krautsjo,waar vind ik die kritische wetenschapper die onder de loep durft te nemen dat wellicht zelfs 86,34526 procent van de wetenschap op puur geloof gebaseerd is?
Die wetenschapper kan met dezelfde belachelijke heksenjacht rekenen als ik en z'n boeltje inpakken,domweg omdat de mainstream in onze gezelschap geen rekening houdt met andersdenken, nee,ze botweg niet tolereert,ze hebben geen bestaansrecht,ze worden ingelijftop de manier die jullie hier ten toon spreiden.

Overigens is het suikerziekte verhaal gewoon een simpel VOORBEELD van een misvatting en een foutieve kijk waardoor een luchtballon van verkeerd onderzoek plaatsvindt..Als je echt wilt weten hoe voeding suikerziekte veroorzaakt ga ik geen lezing geven,het is terug te vinden,en wel overal.
Dat wat jullie van me verlangen is simpele bezigheidstherapie van het om de hete brei draaien.

Voor het objectieve gebruik van wetenschap zijn we afhankelijk van onze hersenen die baseren op geloof. Dat is mijn stelling. Zeg mij maar waarom dat niet zo is.




Nee ,wij hoeven toch niet te bewijzen dat jouw stelling die geen stelling is ,geen stelling is .Jij moet eerst bewijzen dat het wel zo is .Een van de voorwaarden van een stelling is dat die onderbouwd is moet zijn met verifieerbare argumenten ,waar zijn jouw argumenten en hoe kan ik ze verifiëren .Verder wil ik al jouw bronnen zien en verwijzingen naar alle publicaties die je gedaan hebt in wetenschappelijke tijdschriften . En dan praten we verder .

Naar welke vorm van diabetes refereer je ,type I of Type II en ook hier geldt weer ,bronvermelding.
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 1:53 pm

Haddock schreef:nee, ga zelf lezen over suikerziekte en koop een paar aandelen van insulinefabrieken in China,die zaken lopen prima om bekende redenen..

Een typisch voorbeeld van een forumreactie van paranoïde antiwetenschapswaandenker.
Je hoeft bij mij echte niet met dit soort goedkope ad hominems te komen, ik heb ze zelf ook in mijn pakket.
Maar ik begrijp dat je met je laatste reactie er vrede mee hebt dat je suikerziekteverhaaltje met kop en staart vanwege 0,0 onderbouwing jouwerzijds in zijn geheel verworpen is en niet meer van die plek waar het terecht is gekomen, het land van Haddockfabeltjes, door jou opgepakt zal worden?
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 2:21 pm

Haddock schreef:nee, ga zelf lezen over suikerziekte en koop een paar aandelen van insulinefabrieken in China,die zaken lopen prima om bekende redenen..
.


Wederom ,welke boeken moet ik lezen en/of kopen over suikerziekte (is geen medisch verantwoorde term ,trouwens) ,het is diabetes mellitus en ik ben er nog niet helemaal uit van welke insuline fabriek ik nu aandelen moet kopen ,kun je me niet een tip geven ?
En welke antipsychotica moet ik gaan slikken om op dezelfde manier te leren denken als jij .
Het is niet veel , er wordt alleen maar gevraagd naar de klepel van de klok die je ergens hebt horen luiden.
Of is alles uit het niets ontsproten en als dat zo is ,bent Gij dan wedergekeerd ,maar waarom verkondigt Gij dan het Woord op deze site ,de site der ongelovigen ,de gelovigen zitten al zo lang te wachten op enig teken . Ik mag daar als sterveling natuurlijk geen antwoord op geven ,maar ik doe het lekker toch ,waarschijnlijk en ik heb daar ook bewijzen voor ,is het om dat je op alle andere fora al geweerd wordt .
En ik verzeker je dat dat niet komt vanwege een wereldwijd complot en ook niet omdat de wetenschap de waarheid niet wil horen ,maar alleen omdat je uit je nek aan het lullen bent .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 3:02 pm

Je hoeft bij mij echte niet met dit soort goedkope ad hominems te komen, ik heb ze zelf ook in mijn pakket.


Waarvan akte met overweldigende bewijslast :) en hulde voor het tentoonspreiden van zelfkennis .
En ook nog eens een 10 voor het vak pakketkennis .

Dat cijfer en die hulde zie ik jou nog niet verdienen ,je zult beter je best moeten doen ,Haddock .
En smiley's deel ik alleen maar in hoge uitzondering uit .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 3:03 pm

Heerlijk ,verdringing.

Ik vat je commentaar vanaf nu aan als belediging op.

Bovenstaande gaat niet door de beugel ,ik vraag je vriendelijk je woorden terug te nemen..

Diabetes mellitus typ 1 en 2. De ouderdomsdiabetes wordt tegenwoordig anders genoemd. Rara waarom,omdat we ervoor gezord hebben dat ze niet alleen meer bij ouderen voorkomt.
Het is altijd hetzelfde met dat wetenschapsgeloof,eerst verklaar je waarom het niet werken kan en dan gaan diegene aan wie je het uitlegd lopen schreeuwen om ''wetenschappelijke'' bewijzen.Niet echt logisch toch? weet je wat er ontbreekt? een analyse van het menselijk denken waarmee wij wetenschap bedrijven. Dat durft niemand aan omdat we als zogenaamde ''geleerde'' mensheid veel te verliezen hebben. de belangen dus.

Ook al liggen de bewijzen voor het oprapen,de verdringing en het geloof zorgen ervoor dat niet de zuivere wetenschappelijke feiten de visie bepaalt,maar een mainstreammening die baseert op'' wetenschappelijke'' feiten van dertig jaar geleden.
Doe je best,ga je inlezen ik heb geen zin me te verliezen in jouw verstoppertjespel..
Laatst bijgewerkt door Haddock op ma aug 04, 2008 4:34 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 3:09 pm

krautsjo schreef:Je hoeft bij mij echte niet met dit soort goedkope ad hominems te komen, ik heb ze zelf ook in mijn pakket.


Waarvan akte met overweldigende bewijslast :) en hulde voor het tentoonspreiden van zelfkennis .
En ook nog eens een 10 voor het vak pakketkennis .

Dat cijfer en die hulde zie ik jou nog niet verdienen ,je zult beter je best moeten doen ,Haddock .
En smiley's deel ik alleen maar in hoge uitzondering uit .

Graag gedaan, al was het inkoppertje niet voor jou bedoeld.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 3:18 pm

Haddock schreef:Heerlijk ,verdringing.

Ik vat je commentaar vanaf nu aan als belediging op.

Bovenstaande gaat niet door de beugel ,ik vraag je vriendelijk je woorden terug te nemen..

Diabetes mellitus typ 1 en 2. De ouderdomsdiabetes wordt tegenwoordig anders genoemd. Rara waarom,omdat we ervoor gezord hebben dat ze niet alleen meer bij ouderen voorkomt.
Het is altijd hetzelfde met dat wetenschapsgeloof,eerst verklaar je waarom het niet werken kan en dan gaan diegene aan wie je het uitlegd lopen schreeuwen om ''wetenschappelijke'' bewijzen.Niet echt logisch toch? weet je wat er ontbreekt? een analyse van het menselijk denken waarmee wij wetenschap bedrijven. Dat durft niemand aan omdat we als zogenaamde ''geleerde'' mensheid veel te verliezen hebben. de belangen dus.

Wetenschapsgeloof.
Ik heb nog nooit enige zinnigheid uit een betoog kunnen halen waarin dit woord als belangrijkste troefkaart gebruikt wordt.
We zullen dit maar wegzetten als een schoolvoorbeeld van een stukje antiwetenschapsgeloof.
Een aardig woord: antiwetenschapsgeloof.
Toch leuk dat een antiwetenschapsgelovige op een forum mijn creatieve ik zo prikkelt dat ik dit leuke woordje op een maandagmiddag zomaar ter plekke verzin.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor hans » ma aug 04, 2008 3:19 pm

Jij ook bedankt ,dat had ik wel begrepen ,maar het is beter dat ik of iemand anders inkopt dan Haddock zelf toch en ik ben verder in dit dispuut tussen jou en Haddock alleen maar een getuige .
Ik bedoel ik heb er toch al een hard hoofd in ,letterlijk en figuurlijk dat hij er iets van begrepen heeft .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 3:35 pm

krautsjo schreef:Jij ook bedankt ,dat had ik wel begrepen ,maar het is beter dat ik of iemand anders inkopt dan Haddock zelf toch en ik ben verder in dit dispuut tussen jou en Haddock alleen maar een getuige .
Ik bedoel ik heb er toch al een hard hoofd in ,letterlijk en figuurlijk dat hij er iets van begrepen heeft .

Ik ken 2 typen antiwetenschapsgelovigen die hun ding bijna zonder uitzondering gelijk beginnen met het fanatiek inhakken op de 'farmaciemaffia'.
Type I heeft slechte ervaring met de psychiatrische hulpverlening.
Type II heeft slechte ervaringen met de medische hulpverlening en leeft in religieuze aanbidding van allerlei soorten kwakzalverij.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 4:10 pm

vooroordelen(veroordelen) heet dat.Was in de middeleeuwen ook gangbaar op nog drastischer manier.''wetenschap'' is een verzamelnaam voor allerlei gelovigen die denken de ultimatieve ''waarheid'' gevonden te hebben,de waarheid waarmee mensen zichzelf al duizenden jaren om de oren meppen en anderen onderdrukken,voor geestesgek verklaren of anders vervolgen omdat ze een andere visie aanhangen.....Geen eens de moed op mijn aannames in te gaan omdat meersporig denken en vooral nieuwe inzichten teveel zijn voor het oude vertrouwde wereldbeeld.

Is in orde daar kan ik mee leven.
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 5:01 pm

Haddock schreef:vooroordelen(veroordelen) heet dat.Was in de middeleeuwen ook gangbaar op nog drastischer manier.''wetenschap'' is een verzamelnaam voor allerlei gelovigen die denken de ultimatieve ''waarheid'' gevonden te hebben,de waarheid waarmee mensen zichzelf al duizenden jaren om de oren meppen en anderen onderdrukken,voor geestesgek verklaren of anders vervolgen omdat ze een andere visie aanhangen.....Geen eens de moed op mijn aannames in te gaan omdat meersporig denken en vooral nieuwe inzichten teveel zijn voor het oude vertrouwde wereldbeeld.

Is in orde daar kan ik mee leven.

Fijn om te lezen allemaal, maar je zou eens proberen zonder deze P&N-wanen te gaan leven. Maar dat zal een stuk moeilijker voor je zijn, schat ik zo in.
En elke maand liggen er weer nieuwe leuke foldertjes bij de apotheek waaruit jij leuke nieuwe anti-weetjes over medische misstanden bij elkaar kunt fantaseren om op fora neer te zetten.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 9:01 pm

Ja het valt niet mee over de misstanden in het eigen en wetenschappelijk denken te discussieren,je hebt gelijk,het is erg taboe.Een van de grootste taboes van dit moment.

Gewoon doen of je neus bloedt ,de show must go on,en verdringen dat het een lust is,anders kan je zelf niet met je ellebogen boven de ander uit.Mensen worden in de kunstmatig door beloning hooggehouden evolutionaire onderlinge strijd,stress en sociaal Darwinisme ziek en daar wordt aan verdiend.''Dat is een ongemakkelijke waarheid'' zou Gore zeggen dus nemen we ze niet waar.
Zolang we te blind zijn dat simpele gegeven objectief te kunnen beoordelen is voor mij de wetenschappelijke methode vooral 1 ding;ziekmakend..... Dat de zogenaamde medische wetenschap het nog niet voor elkaar heeft gekregen de werkelijke kanker,onze ongeremde consumptie als oorzaak te ontdekken ligt daaraan dat ze zelf meeconsumeert. Auw, dat doet pijn. Een waarheid die erg hard aankomt en vooral niet serieus genomen mag worden om miljarden redenen;miljarden dollars of euro's en de belangen van een enorme groep..
Niets samenzwering.....want ik hoor het honende gezwam alweer.....menselijk gedrag is verslavingsgedrag betreffende beloning oftewel geld met al haar zieke gevolgen..Onze waarneming is zo geschoold dat we dat niet kunnen waarnemen vanwege onze enge band met die paplepel waar we door ''gevoed'' worden....We blijven zoogdieren en vanuit onze angst , gemakzucht en onwetendheid over de eigen situatie, eindelijk de tepel los te durven laten blijven we staan in onze ontwikkeling of sterker,we hollen hard achteruit omdat we mentaal volledig verarmen vanwege het zinloze fantasieloze knoeien en bedriegen, waar de meesten toe gedoemd zijn, voor het bruto nationaal product...
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Berichtdoor Huma » ma aug 04, 2008 10:02 pm

Haddock schreef:Ja het valt niet mee over de misstanden in het eigen en wetenschappelijk denken te discussieren,je hebt gelijk,het is erg taboe.Een van de grootste taboes van dit moment.

Gewoon doen of je neus bloedt ,de show must go on,en verdringen dat het een lust is,anders kan je zelf niet met je ellebogen boven de ander uit.Mensen worden in de kunstmatig door beloning hooggehouden evolutionaire onderlinge strijd,stress en sociaal Darwinisme ziek en daar wordt aan verdiend.''Dat is een ongemakkelijke waarheid'' zou Gore zeggen dus nemen we ze niet waar.
Zolang we te blind zijn dat simpele gegeven objectief te kunnen beoordelen is voor mij de wetenschappelijke methode vooral 1 ding;ziekmakend..... Dat de zogenaamde medische wetenschap het nog niet voor elkaar heeft gekregen de werkelijke kanker,onze ongeremde consumptie als oorzaak te ontdekken ligt daaraan dat ze zelf meeconsumeert. Auw, dat doet pijn. Een waarheid die erg hard aankomt en vooral niet serieus genomen mag worden om miljarden redenen;miljarden dollars of euro's en de belangen van een enorme groep..
Niets samenzwering.....want ik hoor het honende gezwam alweer.....menselijk gedrag is verslavingsgedrag betreffende beloning oftewel geld met al haar zieke gevolgen..Onze waarneming is zo geschoold dat we dat niet kunnen waarnemen vanwege onze enge band met die paplepel waar we door ''gevoed'' worden....We blijven zoogdieren en vanuit onze angst , gemakzucht en onwetendheid over de eigen situatie, eindelijk de tepel los te durven laten blijven we staan in onze ontwikkeling of sterker,we hollen hard achteruit omdat we mentaal volledig verarmen vanwege het zinloze fantasieloze knoeien en bedriegen, waar de meesten toe gedoemd zijn, voor het bruto nationaal product...

De P wist je al, de P van Paranoïde.
De N staat voor Narcisme.
Avatar gebruiker
Huma
 
Berichten: 1298
Geregistreerd: vr feb 22, 2008 5:23 pm

Berichtdoor Haddock » ma aug 04, 2008 10:05 pm

Natuurlijk,dat is de enige discussieinhoud en manier die je kan voortbrengen bij harde onweerlegbare kritiek op het systeem waar je als een groupie aan vast klampt.
Laat die borstvoeding eens de borstvoeding laat het handje en de invloed van je groep eens los en je ziet dat er nog wat anders te happen valt als pap met paplepels of moedermelk met de net doorkomende tandjes..
Haddock
 
Berichten: 881
Geregistreerd: zo aug 03, 2008 12:39 pm

Volgende

Keer terug naar wetenschap



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron