Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » ma okt 18, 2010 10:17 pm

De advocaat Mohammed Enait en Mohammed Rabbae noemen Wilders een kleine Hitler. Ik vraag me af of we nu dan ook de profeet Mohammed een grote Hitler mogen noemen, want dan kan er weer een deel van de aanklacht vervallen. Hitler heeft namelijk veel meer gemeen met die profeet dan met Wilders.



Ik begrijp al niet dat Wilders wordt aangeklaagd omdat hij Mein Kampf vergelijkt met de koran, terwijl er volgens mij vele overeenkomsten zijn tussen de islam en het nazisme, waaronder het leggen van een basis voor geweld en moorden tegen verschillende groepen mensen. Wilders heeft op geen stukken na op zijn geweten wat de profeet Mohammed op zijn geweten heeft.

Als deze mensen Wilders een Hitler noemen lijkt het mij ook gerechtvaardigd om een vergelijking tussen Hitler en de islam te trekken, zeker als je dit probeert te onderbouwen met feiten.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor hans » di okt 19, 2010 11:35 am

En dat was nu ook weer niet de bedoeling , ik vond het helemaal geen gek idee om een proces tegen Wilders te beginnen , maar ik voel er nu ook wel wat voor om een aanklacht tegen enait en Rabbae in te dienen . Ik vind dit beneden alle peil en de reden waarom het proces gevoerd is wordt hier helemaal mee teniet gedaan . Je mag Enait nu een kleine Goebbels noemen en Rabbae een kleine Eichman en Mohammed denk ik ook wel grote Hitler .
Ik wil nog wel een aantal andere vergelijkingen maken , maar dan ben ik zelf een Godwin aan het opvoeren. Vergelijkingen met nazi's zijn sowieso een verloren argument , of nu een vergelijk gemaakt wordt van de koran met Mein Kampf of van Wilders met Hitler op een gegeven moment maakt het voor mij niet meer uit wie denkt het gelijk aan zijn kant te hebben , ze hebben allemaal geen argument . Het proces ging over wat nog toelaatbaar is binnen de vrijheid van meningsuiting , dit is net zo min toelaatbaar , ik begrijp ook niet dat dit geen gevolgen gaat hebben .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » di okt 19, 2010 12:28 pm

Het aparte is dat die mensen die Wilders aanklagen omdat hij de islam met het fascisme vergelijkt hem altijd al een Hitler hebben genoemd.



Dit is zomaar een voorbeeld, maar ik ben er in de loop der jaren ettelijke tegengekomen.

Natuurlijk ben ik het wel op dit ene punt met Wilders eens, dat de islam een fascistische religie is. Het is natuurlijk niet voor niets dat Mein Kampf het best verkopende boek in de Arabische wereld is. Als Hitler, fascisme en nazisme worden verworpen, moet je de islam ook kunnen verwerpen. Of de islam theocratisch fascisme is, zeker als je met argumenten komt.

Een ander nadeel van Wilders voor de rechter slepen is dat meer dan een miljoen mensen op hem stemmen. Die moet je dan eigenlijk allemaal voor de rechter slepen. Je kan niet hopen dat deze mensen verdwijnen als je Wilders uitschakelt. Er is volgens mij maar één oplossing en dat is gewoon het debat aangaan. Iedereen heeft de mond vol over vrijemeningsuiting, maar de meesten zijn te overgevoelig om met de mening van anderen om te kunnen gaan.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » di okt 19, 2010 12:52 pm

PS hier is ook nog eens de aanklacht.

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... ljn=BH0496

Er wordt flink geklaagd dat Wilders zei dat de koran verboden moest worden. Maar waarom klagen diezelfde mensen nou niet als Rabbae zegt dat De Duivelsverzen van Rushdie verboden moet worden, en dat er mensen zijn bedreigd en vermoord voor dat boek? In de islamitische wereld ben je je leven niet zeker als je iets zegt over de koran, velen zijn er daar al vermoord. Daar moeten wij niet ook naartoe. Juist omdat in de islamitische wereld de doodstraf staat op islamkritiek is de vergelijking met fascisme en Hitler zo van toepassing.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Aboe Tariq » ma jan 10, 2011 9:01 pm

Beste Els,

Heb je bewijs voor de misdaden die Profeet Mohammed zou hebben gepleegd? Waar basseer jij jouw bevindingen op dat een Profeet die gezonden is door God als barmhartigheid voor de werelden wat gemeen zou hebben met een oorlogsmisdadiger en massamoordenaar als Hitler. De Profeet en zijn metgezellen hebben nooit onschuldige mensen vermoord. Wat hij bewerkstelt heeft is de liquidatie van een aantal joden die in het openbaar Allah en Zijn boodschapper uitscholden en de Islam vijandig waren. Hij heeft echter nooit troepen van zijn metgezellen verzameld om hiermee onschuldige mensen te vermoorden, te patrouilleren en wraak te nemen door hier en daar te vermoorden. Dit zijn allemaal zaken die niets met de Islaam te maken hebben. Degene die dit soort zaken begaan doen dit echter alleen maar om de naam van de Islam in een kwaad daglicht te zetten en de mensen een idee te geven van dat moslims moordenaars, criminelen of terroristen zijn. Deze zaken zijn misleidend en hebben geen verband met de Islam.
Aboe Tariq
 
Berichten: 5
Geregistreerd: ma jan 10, 2011 8:38 pm
Levensbeschouwing: Islam

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » di jan 11, 2011 9:29 am

Hallo Aboe Tariq,

Dat Mohammed misdaden en moorden heeft gepleegd en de islam door oorlog en moorden heeft verspreid is te lezen in al het biografisch materiaal dat over de profeet is verspreid, zoals de Sira, hadiths, diverse tafsir etc. Niet dat ik geloof dat Mohammed een historische persoon is. Deze verhalen zijn wat mij betreft allemaal mythologie en geschiedvervalsing. Maar moslims geloven dat die verhalen de werkelijkheid weergeven. Het zijn deze verhalen die vertellen hoe Mohammed beweerde dat hij via een engel opdracht had van god om een godsdienst te verspreiden, en hoe hij begon met roven om geld bij elkaar te krijgen om dit mogelijk te maken. Dit roven verandert ergens tijdens het verhaal over een karavaanroof in een heilige oorlog.

Heel misdadig en wreed is bijvoorbeeld de marteling en moord op Kinana ibn Rabie, de bewaarder van de schat van de stam van Nadir. Mohammed wilde deze schat in handen krijgen en liet Kinana gruwelijk martelen. Toen deze uiteindelijk niets losliet, liet hij zijn hoofd afsnijden. Kinana was de echtgenoot van Safiya bint Huyai. Zij was in shock door de manier waarop haar familie werd afgeslacht, maar ze werd gewoon als oorlogsbuit aan de profeet gegeven en nog diezelfde dag verkracht, wat 'huwelijk' werd genoemd. Alle anderen van Chaibar werden als slaven en slavinnen onder de rest van de moslims verdeeld, al hun bezittingen werden geroofd.

Wat die 'onschuldigen' betreft, volgens Mohammed en de islam is iedereen schuldig die de islam afwijst. Mohammed schreef bijvoorbeeld brieven om mensen uit te nodigen tot de islam toe te treden, en wie dit afwees kon een oorlog tegemoet zien.
Wie kritiek op hem had liet hij vermoorden, en zelf deed hij mee met het moorden. Ook deed hij mee met stenigen van vooral vrouwen die 'overspel' zouden hebben gepleegd. De praktijk van het stenigen was allang afgeschaft, maar door Mohammed werd het weer ingevoerd, met alle gevolgen van dien voor vrouwen van nu die in de islamitische wereld leven. Stenigen is een bijzonder wrede, sadistische manier om iemand te vermoorden. Het is een manier om door angst en terreur mensen van hun vrijheid te beroven en te onderwerpen.
Ook liet hij iedereen vermoorden die kritiek had op de profeet, en daardoor staat er zelfs nu nog de doodstraf op het 'beledigen' van de profeet. In veel islamitische landen kun je gewoon worden vermoord als je iets over de profeet zegt, er gaat vaak zelfs geen proces aan vooraf. Dit komt door het voorbeeld dat Mohammed hiervoor heeft gegeven, omdat moslims dit horen na te volgen.

Als je hier meer over wil weten, moet je de bronnen lezen die binnen de islam zelf worden genoemd als basis voor hun geschiedenis, zoals de sira's van Ibn Ishaq en Ibn Hishaam, Tabari, verschillende hadithverzamelingen (vooral van Bukhari en Muslim, omdat die authentiek worden genoemd, maar moslimgeleerden baseren zich ook vaak op andere hadiths), tafsir (die is gebaseerd op de hadiths) etc.

Dit zijn allemaal dingen die Geert Wilders niet op zijn geweten heeft. Vandaar mijn stelling dat als je Wilders een Hitler mag noemen, dat je dan eerder het recht hebt Mohammed een Hitler te noemen, want hij was moorddadig en verspreidde de islam door een terreurbewind.

Als je niet gelooft dat het de islam zelf is die schrijft over de misdaden en terreur van de profeet, wil ik wel een aantal passages voor je op een rijtje zetten met de bronvermelding erbij en voor zover mogelijk verwijzingen op het web geven, zodat je het zelf kan nazoeken.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor kiks » di jan 11, 2011 11:02 am

Ben jij atheïst Aboe Tariq? Kijk er even naar onder welk deel van het forum dit onderwerp staat.

Groet

kiks
Avatar gebruiker
kiks
 
Berichten: 345
Geregistreerd: do feb 04, 2010 5:15 pm
Woonplaats: Friesland

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » di jan 11, 2011 12:04 pm

Hai Kiks, op zich heb je gelijk dat er staat 'alleen voor atheïsten', maar de discussie liep toch al niet meer, en als het nodig is kan ik het afsplitsen of zelfs verplaatsen. Anders wordt het misschien wel erg lastig voor mensen om ergens op te reageren. Een stelling als deze vraagt natuurlijk om een reactie. :)
Mijn vraag was eigenlijk gericht aan mensen die vinden dat je de islam niet met fascisme mag vergelijken, maar ze vergelijken Wilders c.s. wel met fascisme.
Ik wil ook best de discussie hierover aangaan met Aboe Tariq.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor hans » di jan 11, 2011 12:36 pm

Ik vond het nog lang duren voordat er een reactie kwam .
Ik vind nog steeds wat ik al eerder schreef , Godwins over en weer , je kunt er geen discussie over voeren . En ik vind het ook geen bezwaar als er iemand reageert die geen atheist is, maar laat dat dan wel iets zinniger zijn die flauwekul van Enait .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor kiks » di jan 11, 2011 1:07 pm

Ik plaatste mijn reactie omdat het in gesprek met gelovigen al snel zal verzanden in de vraag of er een Allah of Mohammed bestaan hebben, waar Aboe Tariq al op aanstuurde. Deze vraag interesseert me totaal niet. Wel de gevolgen van de oprichting van de islam door genoemde Mohammed, die behoorlijk te vergelijken zijn met de daden die een zekere Hitler heeft verricht. Imo is de islam de religie die haat predikt, de mogelijkheid biedt om met een boek in de hand medemensen te mishandelen, onderdrukken en om zeep te helpen, wat we ook dagelijks om ons heen kunnen waarnemen. Een gesprek met een gelovige zal ik overigens over dit onderwerp niet uit de we gaan.

Groet

kiks
Avatar gebruiker
kiks
 
Berichten: 345
Geregistreerd: do feb 04, 2010 5:15 pm
Woonplaats: Friesland

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 12, 2011 6:11 pm

Hans, het gaat mij er meer om dat ik graag aan de hand van de sharia laat zien dat Mohammed een moordzuchtige rover was die door roven en plunderen aan de macht kwam en door terrorisme en onderdrukkende wetten de islam verspreidde. Het zijn de islamitische bronteksten die dit zelf duidelijk maken, en het wordt volgens mij de hoogste tijd dat dit eens bekend wordt, ook onder moslims. Dit is een enorm taboe-onderwerp, dus als iemand mij vraagt hoe ik erbij kom dat Mohammed met Hitler te vergelijken is wil ik dat graag uitleggen aan de hand van de islamitische bronteksten.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor hans » wo jan 12, 2011 7:27 pm

Els schreef:Hans, het gaat mij er meer om dat ik graag aan de hand van de sharia laat zien dat Mohammed een moordzuchtige rover was die door roven en plunderen aan de macht kwam en door terrorisme en onderdrukkende wetten de islam verspreidde. Het zijn de islamitische bronteksten die dit zelf duidelijk maken, en het wordt volgens mij de hoogste tijd dat dit eens bekend wordt, ook onder moslims. Dit is een enorm taboe-onderwerp, dus als iemand mij vraagt hoe ik erbij kom dat Mohammed met Hitler te vergelijken is wil ik dat graag uitleggen aan de hand van de islamitische bronteksten.


Ik voel me niet aangesproken , volgens mij bedoel je Kiks :bigsmile:
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 12, 2011 8:32 pm

Nee, ik bedoel jou omdat je het over Godwins had. :bigsmile: Ik vind het geen Godwin als je het echt over het fascistoïde karakter van de islam en zijn profeet hebt. Een Godwin gaat over de toenemende kans dat een discussie gaat over Hitler en de nazi's als het maar lang genoeg doorgaat. Maar in dit geval is het juist de kern van wat ik wil zeggen, vanwege de grote overeenkomsten tussen islam en nazisme.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor ASR900 » wo jan 12, 2011 8:53 pm

Els schreef:Nee, ik bedoel jou omdat je het over Godwins had. :bigsmile: Ik vind het geen Godwin als je het echt over het fascistoïde karakter van de islam en zijn profeet hebt. Een Godwin gaat over de toenemende kans dat een discussie gaat over Hitler en de nazi's als het maar lang genoeg doorgaat. Maar in dit geval is het juist de kern van wat ik wil zeggen, vanwege de grote overeenkomsten tussen islam en nazisme.


En waarom dan eigenlijk? Want buiten het autocratische kaliber en het pure anti-semitisme hebben de twee weinig overeenkomsten, terwijl er zo veel jodenhaters in Europa zijn en zijn geweest. Daarbij komt dat als Hitler vandaag geleefd zou hebben hij de moslims en joden waarschijnlijk twee aan twee de gaskamers in zou jagen.
ASR900
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo nov 17, 2010 7:19 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor hans » wo jan 12, 2011 9:48 pm

ASR900 schreef:
Els schreef:Nee, ik bedoel jou omdat je het over Godwins had. :bigsmile: Ik vind het geen Godwin als je het echt over het fascistoïde karakter van de islam en zijn profeet hebt. Een Godwin gaat over de toenemende kans dat een discussie gaat over Hitler en de nazi's als het maar lang genoeg doorgaat. Maar in dit geval is het juist de kern van wat ik wil zeggen, vanwege de grote overeenkomsten tussen islam en nazisme.


En waarom dan eigenlijk? Want buiten het autocratische kaliber en het pure anti-semitisme hebben de twee weinig overeenkomsten, terwijl er zo veel jodenhaters in Europa zijn en zijn geweest. Daarbij komt dat als Hitler vandaag geleefd zou hebben hij de moslims en joden waarschijnlijk twee aan twee de gaskamers in zou jagen.



Wat maakt de Islam dan zo fascistisch of fascistoïde zo je wilt ? Bij mijn weten was/is het een politieke stroming met een duidelijke ideologie . Het nationaal Socialisme van Hitler heeft in principe weinig met fascisme als ideologie te maken , er zullen vast wel overeenkomsten zijn , maar die zijn er waarschijnlijk ook met andere politieke ideologieën . Hitler was een nazi en geen fascist , dus de vergelijking gaat niet op.
Ik onderschrijf eigenlijk ook wat ASR900 zegt en vraagt .Waarom dan eigenlijk , ik blijf het nog steeds een reductio ad Hitlerum vinden of een Godwin omdat het niet duidelijk wordt wat het fascisme nu met de Islam te maken heeft en vice versa .
Avatar gebruiker
hans
 
Berichten: 1790
Geregistreerd: zo jul 27, 2008 3:11 pm
Woonplaats: Eindhoven
Levensbeschouwing: Bright(naturalist en atheist)

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 12, 2011 9:55 pm

De islam is net als het nazisme en fascisme totalitair en controlerend, staat geen kritiek toe, roeit andersdenkenden uit, is gericht op dominantie en op gebiedsuitbreiding door oorlogsvoering. Beide kennen een sterk wij-zijdenken, en voelen zich altijd bedreigd door een vijand. De buitenwereld wordt gedemoniseerd, de eigen cultuur moet ten koste van alles worden verdedigd.
Vrouwen zijn vooral broedkippen in beide ideologieën. Beide stellen het voor alsof ze het belang van het volk dienen, maar in werkelijkheid wordt iedereen tot in detail onderworpen en betreft het controlestaten waarin iedereen op zijn woorden en zelfs gedachten moet passen. Het nazisme was uitzonderlijk wreed, wat ook geldt voor de islam en zijn profeet. Dit geldt natuurlijk wel voor meer sadistische totalitaire staten.

Natuurlijk bestond Hitler echt, terwijl Mohammed mythisch is, wat er ook de historische achtergrond van mag zijn. Bovendien stierven nazisme en fascisme tegelijk met hun leiders, terwijl de islam juist is opgehangen aan mythische, niet-bestaande leiders. Dat komt doordat het een voortzetting is van een religie waarvan de methode van gedachtecontrole en onderwerping al goed was ontwikkeld en er weinig verzet en kritiek meer mogelijk was, terwijl er tegen het nazisme/fascisme teveel verzet was.
Dat beide zo anti-joods zijn komt natuurlijk door de gemeenschappelijke oorsprong van christendom en islam. Hitler baseerde zich voor zijn jodenhaat op het christendom.

Dit zijn zomaar een paar uiterlijke dingen. Mijn punt is natuurlijk dat Mohammed en de islam meer op Hitler en het fascisme/nazisme lijken dan Geert Wilders. Terwijl iedereen ervan overtuigd is dat nazisme en fascisme foute ideologieën waren, willen velen niet weten dat je tegen de islam hetzelfde kan inbrengen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor ASR900 » wo jan 12, 2011 11:06 pm

Die klepel kan iedereen vinden, maar de vergelijking of zelfs maar een hint naar het nationaal-socialisme en het fascisme is een dusdanig broos zwaktebod dat het verbrijzeld bij de eerst slag die wordt uitgedeeld in het debat. Men moest een opletten hoe vaak er in discussies over het volkswezen en de maatschappij bij gebrek aan woorden in voorraad haastig wordt terugegrist in het boek "Tweede Wereldoorlog". De rivaal en het kijkersvolk zijn beide inmiddels zo verdoofd door deze doffe repetitie dat het als een lentebriesje over een koevanger langs scheert en de aandacht direct vervliegt. En als het debat dan eenmaal is verzand in zo'n belabberd naspel van het verleden heeft de spreker ook geen enkele kans meer om de interesse van zijn toehoorders weer te af te vangen en op zijn middelpunt te concentreren. Eerder zal zo'n "redenaar" alleen maar dieper in het slaapzand wegzakken en maar driftig blijven malen in de geschiedenisboeken over die gehate periode, alleen uit goed fatsoen zal de luisteraar niet in een brandende huilbui losbarsten, maar de discussie is zoals altijd met een onderwerp dat niets met dat inferno van de vorige eeuw te maken heeft, chronisch verziekt zijn.
ASR900
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo nov 17, 2010 7:19 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 12, 2011 11:32 pm

Dit soort abstracte, retorische discussies hebben toch helemaal geen zin? Ik heb hierboven een paar feiten genoemd, plus het voorstel aan Aboe Tariq gedaan met bronverwijzingen te komen om het fascistoïde karakter van de islam duidelijk te laten zien. Ik heb helemaal geen zin in speculatieve suggesties, daar kun je eeuwig mee doorgaan en dan heb je nog niets gezegd. Waar het mij om gaat is dat mensen menen dat religies in wezen goed zijn en niets met oorlog en gewelddadige onderdrukking te maken hebben, terwijl deze zaken duidelijk centraal staan in de islam.

Aboe Tariq heeft waarschijnlijk wel in de gaten heeft dat er inderdaad iets mis is met de islam, anders had hij vast al gereageerd.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor ASR900 » wo jan 12, 2011 11:42 pm

Els schreef:Dit soort abstracte, retorische discussies hebben toch helemaal geen zin? Ik heb hierboven een paar feiten genoemd, plus het voorstel aan Aboe Tariq gedaan met bronverwijzingen te komen om het fascistoïde karakter van de islam duidelijk te laten zien. Ik heb helemaal geen zin in speculatieve suggesties, daar kun je eeuwig mee doorgaan en dan heb je nog niets gezegd. Waar het mij om gaat is dat mensen menen dat religies in wezen goed zijn en niets met oorlog en gewelddadige onderdrukking te maken hebben, terwijl deze zaken duidelijk centraal staan in de islam.


Ik serveer enkel mijn mening dat het in discussies weinig of geen zin heeft om je oog naar het Fascisme te rollen, omdat niemand daar meer naar wil luisteren.

Aboe Tariq heeft waarschijnlijk wel in de gaten heeft dat er inderdaad iets mis is met de islam, anders had hij vast al gereageerd.


Aboehoe is een nare islamist die we met pek en veren moeten wegtrappen.
ASR900
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo nov 17, 2010 7:19 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 19, 2011 12:03 am

ASR900 schreef:Ik serveer enkel mijn mening dat het in discussies weinig of geen zin heeft om je oog naar het Fascisme te rollen, omdat niemand daar meer naar wil luisteren.


Dat verzekert iedereen me inderdaad, maar dan moet iemand mij maar een andere handzame term geven om samen te vatten waar het om gaat. Je kan het in een gesprek moeilijk iedere keer uitgebreid gaan omschrijven. Mensen willen er niet naar luisteren omdat ze graag willen zeggen dat er niks mis is met de islam en Mohammed, maar dat de problemen worden veroorzaakt door foute moslims. Maar de islam en Mohammed zijn juist gewelddadig en waanzinnig gestoord, en vele problemen met moslims worden juist veroorzaakt doordat mensen met zo'n krankzinnige theorie worden gehersenspoeld.

Hoe kun je nu tot een normaal leven komen als je als rolmodel een krankzinnige, plunderende, verkrachtende, vrouwenhatende, oorlogszuchtige, godsdienstwaanzinnige bandiet hebt gekozen, en een al even krankzinnige god?

Ik vind dat de hele wereld maar moet weten dat Mohammed en zijn Allah verschrikkelijke sadistische en narcistisch gestoorde schurken waren, zelfs al houd ik geen vrienden meer over omdat iedereen vindt dat je moet zeggen dat godsdiensten goed zijn.

De verschrikkelijkste mensen op aarde hebben de verschrikkelijkste godsdiensten gemaakt, en die godsdiensten zijn nu de oorzaak van volkomen verknipte culturen. Het wordt volgens mij tijd om dit niet langer uit misplaatst respect onder het tapijt te schuiven. Jammer als mensen dit niet willen horen, maar dat is voor mij geen reden om het niet te zeggen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor ASR900 » wo jan 19, 2011 4:40 pm

Els schreef:
ASR900 schreef:Ik serveer enkel mijn mening dat het in discussies weinig of geen zin heeft om je oog naar het Fascisme te rollen, omdat niemand daar meer naar wil luisteren.


Dat verzekert iedereen me inderdaad, maar dan moet iemand mij maar een andere handzame term geven om samen te vatten waar het om gaat. Je kan het in een gesprek moeilijk iedere keer uitgebreid gaan omschrijven.


Onze taal is zo diep en dan heb je daar moeite mee? De moslims zijn schurken, rovers, schorem, geteisem, uitschot, criminelen, misdadigers, zaffels en hufters. Is dat genoeg brandstof?
ASR900
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo nov 17, 2010 7:19 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » wo jan 19, 2011 8:39 pm

Nee, dat is helemaal geen brandstof. Dit is brandstof: Mohammed was een schurk, een rover, schorem, geteisem, uitschot, een crimineel, misdadiger, zaffel en hufter, en verder een plunderaar, gewelddadig heerser, vrouwenverkrachter en vrouwenrover, moordenaar van critici en andersdenkenden, imperialistische landrover en oorlogvoerder etc. etc., etc. in één woord een fascist of nazi (tenzij iemand een beter woord voor me weet :) ), en dat dan onderbouwd met citaten uit de sharia en zijn autobiografie. Plus de invloed van zijn karakter op de islamitische samenleving als gevolg van de sunna, ondersteund met uit de islamitische teksten afkomstige gedragsvoorschriften, zoals die worden gegeven door opvoeders en imams. Dat vind ik brandstof.
Dat wil helemaal niet zeggen dat elke moslim een crimineel is, maar wel dat leven volgens de islam en Mohammed de kans erg groot maakt dat mensen en zelfs de hele samenleving ontsporen.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor ASR900 » wo jan 19, 2011 9:31 pm

Dat is echt deftig gezemel, de mensen snappen heus wel waar je op aanstuurt als je die woorden gebruikt, je hoeft zeker niet naar een universele term te zoeken, en als je het verleden ernstvol zou bestuderen wist je ook wel beter dan nationaal-socialisten en fascisten met al de genoemde kreten naam te geven.
ASR900
 
Berichten: 42
Geregistreerd: wo nov 17, 2010 7:19 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » zo jan 23, 2011 5:35 pm

Eerlijk gezegd weet ik geen ander woord, anders zou ik het wel noemen. Ik kom alleen maar op omschrijvingen waar alle kenmerken van dergelijke stromingen worden opgesomd. 'Totalitair' dekt de lading in het geheel niet, dictatuur ook niet, en zelfs theocratische dictatuur maakt niet duidelijk waar het om gaat. Ik ken ook veel mensen die weten dat nazisme en fascisme niet deugen, maar denken dat de islam een mooie godsdienst is, en om die reden niet willen dat je de islam ermee vergelijkt.

Je kan natuurlijk het hele woord weglaten omdat mensen dit niet graag horen, maar waarom zou je dit doen? Waarom zou je alleen zeggen wat mensen graag willen horen, zoals 'religie is goed voor de mensen, het zijn foute mensen die de problemen veroorzaken'? Men wil graag mooie en fijne dingen horen, dat is nou juist het kenmerk van religie: euforisch mooipraten en het gevaar van religie onbespreekbaar maken. Ik vind dat je beter kan zeggen waar het op staat.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor michelcoen » do jun 09, 2011 8:17 pm

Els schreef:Hallo Aboe Tariq,

Dat Mohammed misdaden en moorden heeft gepleegd en de islam door oorlog en moorden heeft verspreid is te lezen in al het biografisch materiaal dat over de profeet is verspreid, zoals de Sira, hadiths, diverse tafsir etc. Niet dat ik geloof dat Mohammed een historische persoon is. Deze verhalen zijn wat mij betreft allemaal mythologie en geschiedvervalsing. Maar moslims geloven dat die verhalen de werkelijkheid weergeven. Het zijn deze verhalen die vertellen hoe Mohammed beweerde dat hij via een engel opdracht had van god om een godsdienst te verspreiden, en hoe hij begon met roven om geld bij elkaar te krijgen om dit mogelijk te maken. Dit roven verandert ergens tijdens het verhaal over een karavaanroof in een heilige oorlog.

Heel misdadig en wreed is bijvoorbeeld de marteling en moord op Kinana ibn Rabie, de bewaarder van de schat van de stam van Nadir. Mohammed wilde deze schat in handen krijgen en liet Kinana gruwelijk martelen. Toen deze uiteindelijk niets losliet, liet hij zijn hoofd afsnijden. Kinana was de echtgenoot van Safiya bint Huyai. Zij was in shock door de manier waarop haar familie werd afgeslacht, maar ze werd gewoon als oorlogsbuit aan de profeet gegeven en nog diezelfde dag verkracht, wat 'huwelijk' werd genoemd. Alle anderen van Chaibar werden als slaven en slavinnen onder de rest van de moslims verdeeld, al hun bezittingen werden geroofd.

Wat die 'onschuldigen' betreft, volgens Mohammed en de islam is iedereen schuldig die de islam afwijst. Mohammed schreef bijvoorbeeld brieven om mensen uit te nodigen tot de islam toe te treden, en wie dit afwees kon een oorlog tegemoet zien.
Wie kritiek op hem had liet hij vermoorden, en zelf deed hij mee met het moorden. Ook deed hij mee met stenigen van vooral vrouwen die 'overspel' zouden hebben gepleegd. De praktijk van het stenigen was allang afgeschaft, maar door Mohammed werd het weer ingevoerd, met alle gevolgen van dien voor vrouwen van nu die in de islamitische wereld leven. Stenigen is een bijzonder wrede, sadistische manier om iemand te vermoorden. Het is een manier om door angst en terreur mensen van hun vrijheid te beroven en te onderwerpen.
Ook liet hij iedereen vermoorden die kritiek had op de profeet, en daardoor staat er zelfs nu nog de doodstraf op het 'beledigen' van de profeet. In veel islamitische landen kun je gewoon worden vermoord als je iets over de profeet zegt, er gaat vaak zelfs geen proces aan vooraf. Dit komt door het voorbeeld dat Mohammed hiervoor heeft gegeven, omdat moslims dit horen na te volgen.

Als je hier meer over wil weten, moet je de bronnen lezen die binnen de islam zelf worden genoemd als basis voor hun geschiedenis, zoals de sira's van Ibn Ishaq en Ibn Hishaam, Tabari, verschillende hadithverzamelingen (vooral van Bukhari en Muslim, omdat die authentiek worden genoemd, maar moslimgeleerden baseren zich ook vaak op andere hadiths), tafsir (die is gebaseerd op de hadiths) etc.

Dit zijn allemaal dingen die Geert Wilders niet op zijn geweten heeft. Vandaar mijn stelling dat als je Wilders een Hitler mag noemen, dat je dan eerder het recht hebt Mohammed een Hitler te noemen, want hij was moorddadig en verspreidde de islam door een terreurbewind.

Als je niet gelooft dat het de islam zelf is die schrijft over de misdaden en terreur van de profeet, wil ik wel een aantal passages voor je op een rijtje zetten met de bronvermelding erbij en voor zover mogelijk verwijzingen op het web geven, zodat je het zelf kan nazoeken.

beste Els mag ik u vragen om het inderdaad te doen? ik zou het met alle plezier willen lezen :) want ik heb eigenlijk niet zo echt een idee waar je al die informatie vandaan haalt. ik zou je zeer dankbaar voor zijn als ik het kan lezen met plezier :)
mv g mc
michelcoen
 
Berichten: 4
Geregistreerd: do jun 09, 2011 7:32 pm
Levensbeschouwing: vrijdenkende

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Els » za jul 02, 2011 11:31 am

Hai Michel, ik zat er inderdaad dit te denken dit maar eens te gaan doen. Het probleem is dat je niet even snel kan laten zien dat het gruwelgedrag van Mohammed de oorzaak is van problemen in de islamitische wereld. Je krijgt steeds te maken met weerleggingen die niet kloppen, en als je daarop ingaat zie je al snel door de bomen het bos niet meer.
Je kan maar niet even laten zien dat Mohammed vrouwen verkrachtte, ze tot seksslavinnen maakte en zijn mannen het recht gaf niet-islamitische vrouwen tot oorlogsbuit te maken en ze te verkrachten aan de hand van de vele voorbeelden. Je krijgt dan te horen dat iedereen dat vroeger deed (wat natuurlijk onzin is), dat je het uit de context haalt (hoeveel voorbeelden en context je er ook bijgeeft) of dat je geen Arabisch kan lezen, terwijl het er juist om gaat dat dit soort gedrag 'soenna' is geworden en het dus deel uitmaakt van de islamitische wet. Dat betekent dat het gedrag van Mohammed nu in moslimlanden nog altijd moet worden nagevolgd. Het maakt deel uit van de wet.
De islam is in feite een soldatenreligie die het schuim van de aarde aantrok omdat het soldaten toestaat zichzelf te verrijken door plunderen en verkrachten. Dat komt natuurlijk voort uit de Romeinse cultuur en het door de Romeinen ingevoerde christendom, waar de islam een offshoot van is. Je moet vooral laten zien dat de daden van dit tuig heilig zijn verklaard en dat hun boevengedrag door god werd gesanctioneerd. Meehelpen met imperialistische veroveringen, in de islam de verplichte jihad, wordt heilig verklaard, zodat de soldaten zonder schuldgevoelens kunnen plunderen en verkrachten. God staat het verkrachten toe, en geeft je dit recht, dus je hoeft je er niet schuldig over te voelen.
Dit is in de collectieve geest geprent en zit er nu, eeuwen later nog altijd in. Dat kan volgens mij pas worden doorbroken als je begrijpt dat Mohammed (wie hij ook was) een schurkenheerser was die zichzelf heilig en onaantastbaar heeft gemaakt, zodat elk verzet onmogelijk is geworden.

Bronnen voor de islam zijn bijvoorbeeld de koran: http://quranbrowser.com/

De hadiths of soenna. Hadith betekent 'traditie', en de hadithverzamelingen beschrijven losse uitspraken en overleveringen over de handelingen en uitspraken van de profeet. Een aantal van deze verzamelingen heten 'authentiek', wat wil zeggen dat ze algemeen erkend worden als 'waar gebeurd', en ze hebben volledige juridische geldigheid. Dit zijn vooral de verzamelingen van Bukhari en Muslim, en verder die van Abu Dawud.
De hadiths staan in verband met de biografie van Mohammed, maar worden ook gezien als commentaar en verdere uitleg voor de koran, omdat dat een heel onduidelijk boek is. De hadiths geven context bij vage koranpassages.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... ces/texts/
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... im/hadith/
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... h/bukhari/
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... th/muslim/

'Sunna' betekent zoiets als 'de weg', en het houdt in dat moslims de hadiths als leidraad voor hun leven moeten nemen. Ze moeten het gedrag van Mohammed kopiëren, in alle details van hun leven. Ze moeten zich bij alles wat ze doen afvragen wat Mohammed deed, en afwegen welke beslissingen ze zelf moeten nemen. In moslimlanden maken de hadiths met de koran deel uit van de sharia, de islamitische wet. Het woord 'sunna' ligt ten grondslag aan het woord 'soennieten', een van de grootste islamitische stromingen. Deze naam geeft dus in feite aan de soennieten volgelingen zijn van Mohammed, want hij is degene die 'de weg' bepaalt.

De Sirat Rasul Allah (Leven van de profeet van Allah), kortweg de 'sira': de vroegste biografieën van Mohammed, daterend vanaf de achtste eeuw. De vroegste is van Ibn Ishaq, waar alleen fragmenten van zijn overgeleverd, en een latere van Ibn Hishaam, die zich op hem baseerde. Deze Sira maakt ook deel uit van het heilige leven van de profeet. Deze boeken beschrijven de wonderen rond zijn leven, de oorlogen die hij voerde en hoe Mohammed een godsdienststichter was die onder goedkeuring van de god de wereld veroverde en plunderde. Ook de Sira maakt deel uit van de sharia.
De Sira kan ik online niet vinden, maar je kan hem wel als boek kopen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sirat_Rasul_Allah
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bi ... f_Muhammad

Dan is er nog een geschiedenis van Al Tabari uit de negende eeuw, maar ook die kan ik online nergens vinden.

Er is ook nog 'fiqh' (jurisprudentie), waarvan belangrijke scholen bestaan, maar daar verdiep ik me niet in, want dat kost me teveel tijd, en die scholen baseren zich toch altijd weer op dezelfde heilige teksten.

Dan is er 'tafsir' (exegese), die zich bezighoudt met koranuitleg, altijd aan de hand van de hadiths, dus het is een in zichzelf gesloten systeem. Hier is een oude, middeleeuwse tafsir van Ibn Kathir online. http://www.tafsir.com/
Van Ibn Kathir zijn ook boeken te koop, of boeken gebaseerd op hem.

Verder is er veel moderne tafsir te vinden op het internet, islamitische websites met faq-paginas waar vragen worden beantwoord.

Je vindt in die teksten bijvoorbeeld hoe het slaan van vrouwen wettelijk is gemaakt, met als doel vrouwen te onderwerpen aan hun man en aan de islam. Dit wordt in het westen door moslims voortdurend ontkend, hoewel ontelbare ooggetuigenverslagen door de geschiedenis steeds weer vermelden dat moslims hun vrouwen slaan, iets wat over andere culturen nooit wordt vermeld. De teksten maken het ondubbelzinnig duidelijk dat de islam mannen het recht geeft vrouwen te slaan om ervoor te zorgen dat ze gehoorzamen. Het maakt dan ook deel uit van de sharia, wat blijkt uit uitspraken van islamitische rechters en islamleraren.
Je vindt er ook veel over sadistisch geweld van Mohammed, bijvoorbeeld het aandeel van Mohammed om stenigen weer in te voeren, ondanks het feit dat dit gebruik al verboden was. Verder de sadistische manier waarop hij zijn kritici liet uitroeien. Dit laatste gebruik is ook soenna geworden, dus het is verboden iets onaardigs te zeggen over de profeet en te wijzen op zijn criminele gedrag, wat je ook in het westen merkt iedere keer zodra iemand iets over de Mohammed durft te zeggen. Stenigen en andere sadistische straffen (die deel uitmaken van het strafrecht, hudud) zijn natuurlijk ook soenna, maar de islam heeft zoveel gruwelijke aspecten dat de weerstand meestal te groot is om alles direct door te voeren. Je ziet echter wel altijd de roep om deze straffen in te voeren. Het invoeren van de hudud wordt meestal uitgevoerd, maar het familierecht, dat de vrouw van haar vrijheden en rechten beroofd, wordt altijd en overal als eerste ingevoerd.

Ik ga later een paar voorbeelden bij deze dingen opzoeken en ze hier posten, maar misschien kun je zo zelf ook al wat vinden.
Els
Site Admin
 
Berichten: 3705
Geregistreerd: do apr 13, 2006 10:56 pm
Woonplaats: Amsterdam
Levensbeschouwing: Atheist, anarchist, materialist, anti-neoliberaal

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor Stardust » wo okt 29, 2014 8:56 pm

Lezen die Islamieten met een paardenbril? (oogkleppen)
De welbekende vrome krenten uit de kamelenmelk met pap.
Alleen al het feit dat, die "Vreedzame" Mohammed in een keer 800 man heeft uitgemoord, inclusief jongens, want wie ouder is dan 13, of de eerste schaamharen toont, is daar man.
Dus genocide. Daarbij heeft de schurk de onbeschaamdheid gehad om de mooie vrouw van een van de leiders voor zichzelf te reserveren, zoals hij dat wel vaker deed.
De rest van zijn rapaille mocht met vrouwen en kinderen doen wat ze wilden. Je kunt wel raden wat dat was. Met de zegen van de Profeet.
*Mohammed zou nu als oorlogsmisdadiger voor het internationale gerecht worden gesleept.

Nog diezelfde nacht wilde de "barmhartige" er overheen. De vrouw die haar hele familie heeft zien afslachten door dat monster, was terecht totaal overstuur.
De "edele wilde", gaf haar een nacht om te bedaren en verkrachtte haar alsnog. Wat een voorbeeld.

Mohammed is een mythe. Nergens maar dan ook nergens in de geschiedenis is een spatje bewijs geleverd voor die heldendaden als het verenigen van de horden van Arabië.
Als hij die grote held en profeet zou zijn geweest, moet er toch materiaal tijdens zijn leven zijn ontstaan?
Hij was per slot een megalomane narcist, dus zou het land wel vol spammen met zijn almachtige intolerante aanwezigheid.
Maar het heeft een 100 jaar geduurd voor de mythe vorm begon te krijgen als krijgsmanifest.
Je zou het beter handboek soldaat noemen.

Hij was zo intolerant als je maar bedenken kunt en dan druk ik mij nog heel mild uit, want het was een struikrover, een warlord, een serieleugenaar.
Hij zou alle Joden hebben verdreven, met zijn discriminerende politiek en zelfverzonnen verzen, waarvan overigens niets, of bijna niets bewaard is gebleven.
Tientallen tot honderden teksten zijn door geleerden, die het lef hebben dit aan een onderzoek te onderwerpen, met gevaar voor eigen leven, als ouder dan Mohammed getraceerd.
Het meeste is overigens uit bijbelse bronnen gekopieerd en "horen zeggen" maar niet door de engel Gabriël.

Zelfs zijn familie lachte hem al uit over zijn zelfbedachte verzen, want het was voor iedereen duidelijk, dat hij altijd een passende oplossing verzon, die door zijn zelfbedachte ophemeling werd bekrachtigd.
Zoiets als de onfeilbaarheid van de paus.

Islam is inderdaad fascistisch, maar dat is het Vaticaan in principe ook.
De mufti van Jeruzalem werkte samen met Hitler, om de Joden om zeep te helpen.
De Mufti pochte erover dat hij veel meer Joden kon opruimen dan Hitler.
Hij is op foto's nog te zien hoe zeer die twee bevriend waren.
Hitler was Rooms katholiek.

Mohammed mogen we zeker vergelijken met Hitler of het nationalisme.
De schaal waarop verschilt, maar als Mohammed nu had geleefd, zou hij een van de vreselijkste tirannen zijn, vergelijkbaar met Osama, of de leider van ISIS.
ISIS zou niet islamitisch zijn? nou lees dan maar eens goed, want het afhakken van handen en voeten, of hoofden als je je niet wilde bekeren, was een tijdverdrijf van Mohammed.
Zoniet, dan liet hij wel zo'n torenhoge belasting betalen, dat de Joden wegvluchten. Arabië werd dan ook snel "Judenfrei".

Of denk eens aan de vrouw wiens buik werd opengesneden door dat tuig, het kind eruit genomen en de vrouw laten creperen.
Mohammed prees hen erom, want ze had hem beledigd.
Vrouwen waren niet belangrijk en zelfs tegenwoordig moeten ze naamloos ergens in de woestijn worden gedumpt als ze sterven.
Vrouwen worden zeker mishandeld of vermoord als ze niet gehoorzaam zijn dat houdt ook in dat ze nooit seks mogen weigeren.
Een man mag zijn vrouw doodslaan, als hij meent dat ze tegen "Allah's wil" ingaat.
Ook mag de vrouw of het kind worden mishandeld of gestenigd. De zoon die ongehoorzaam is moet buiten de stadspoorten worden gestenigd enz.
Kinderen en vrouwen die worden verkracht worden geëeremoord. Per jaar komen er tienduizenden om, of ze worden verminkt met zuur, of met messen.
In Engeland b.v. komen groepsverkrachtingen voor, om vrouwen ieder gevoel van waarde te ontnemen.
We hebben het nog maar niet over de positie van de vrouw onder de Islam, waar zij zich niet zelfstandig mag ontwikkelen.

In principe is iedereen die niet Islamitisch is een ongelovige, die moet worden bekeerd of gedood. *
Dat is de heilige plicht van elke Moslim en zo staat het er letterlijk.
Dus fascistisch? Ja natuurlijk is dat puur fascisme.
Gematigde Islam is een tussenstadium, dat is precies de krijgsstrategie van Mohammed.
Dat de hier wonenden liever in vrede wille leven, geld voor iedere richting.
Je hebt maar een handjevol extremisten nodig, om het politieke klimaat te beïnvloeden.
Zolang als de Islam bestaat, is er oorlog gevoerd.
Natuurlijk is niet iedere Moslim een extremist of terrorist, maar 99% van alle terroristen zijn waarschijnlijk wel Moslim.
*Of afgeperst. De maffia hanteert protectiegeld. Dat deed Mohammed ook.

Overigens heeft Mohammed nooit geprofeteerd, dus hoe ze aan die titel komen?
Hij bestreed het zelfs profeet te zijn.
"Hoed U dus voor valse profeten"
Stardust
 
Berichten: 40
Geregistreerd: wo okt 29, 2014 8:09 pm

Re: Mogen we profeet Mohammed nu ook grote Hitler noemen?

Berichtdoor perrolano » ma jan 06, 2020 2:17 pm

Het is een late reactie op deze draad. Na mijn studie Theosofie weet ik aardig wat over de religies.
Zonder oordeel of vooroordeel kan ik Aboe Tariq wel begrijpen.
Er is een bijzonder interessante documentaire van de BBC. The Life of Muhammad. Wellicht nog op dvd te krijgen, anders wellicht te downloaden.
Overduidelijk spreekt Mohammed in diens laatste woorden, de Oemma geloof ik, dat hij inderdaad strijd heeft geleverd. Het was niet eenvoudig.
Maar hij was wel degelijk overtuigd dat het anders moest. Hij zei dat hij de ene wang naar de vijand zou keren, dan de andere wang. Dan laat hij zich maar slaan. Zijn laatste woorden waren dat iedereen in de wereld respectvol en harmonieus met elkaar dient te leven zonder dat allen moslims worden of zijn.
Ik zou iedereen aanraden deze documentaire toch te bekijken. Het opent veel deuren.
Mohammed zelf heeft geen andere landen in bijv. het Verre Oosten, Noord-Afrika, bezet met geweld. Hij was allang niet meer in leven op dat moment. Hij is daar zelf evenmin geweest tijdens zijn leven. Hij schijnt Israël/Palestina te hebben bezocht als koopman.

Wat iedereen ook schrijft na Mohammed over de islam, wat iedereen ook zegt over de islam, het is een absurde haatcampagne.
Ik neem aan dat jullie atheïsten zijn. Laten we dan ook de christenen en de joden niet uitvlakken. Die hebben ook uitzonderlijk veel op hun geweten.
Moet een Jezus, een God, Jahweh, wie dan ook, hiervoor verantwoordelijk zijn?
Er zijn nog steeds christenen die aanslagen plegen, USA enz. enz. Mensen doen dingen in naam van een God, een Allah, een Jahweh. Dat wil niet zeggen dat ze echt handelen in diens naam. Mensen maken er een rotzooi van en stellen godsdiensten in een kwaad daglicht.
Men kan alles zoeken wat men wil. De overleden Freer zei dat religies slechts geweld en bekrompenheid hebben gebracht. Hij heeft geen specifieke religie genoemd.
Tja, mensen verpesten alles. Mensen gaan op de troon van een God zitten om zelf als het ware God te spelen. Dat leidt alleen maar tot moordzucht en geweld.

Hitler werd geboren in een tijd met Jodenhaat in Oostenrijk. Het komt niet vanuit zichzelf. Die Endlösung komt niet van Hitler, maar van Eichmann.
Hitler heeft dat advies aanvaard.
De religies hebben aardig wat mensen over de kling gejaagd. Maar Hitler, Stalin en zelfs Mao hebben uitzonderlijk veel mensen over de kling gejaagd, zelfs vele malen meer dan de religies en de Romeinse en Ottomaanse legers destijds.
Kortom, zet niet één godsdienst in de beklaagdenbank. Zet ze gedrieën dan maar in de beklaagdenbank. Oordeel over hen, maar dan over de mensen die zich zo nodig joden, christenen en moslims willen noemen en daarnaar negatief handelen.
Let wel: de joodse thora is de moeder. De bijbel en de koran zijn de kinderen. Ja, het is één familie ook al bestrijden ze elkaar.

Goed, ik ben en blijf atheïst. Maar ik wilde dit toch graag even een beetje rechtzetten.
Of bepaalde lieden historisch wel of niet hebben bestaan, tja, daarover ga ik niet in discussie. Daar heb ik mijn eigen visie op. Ik groet allen.
perrolano
 
Berichten: 4
Geregistreerd: vr jan 03, 2020 4:06 pm
Levensbeschouwing: atheïst


Keer terug naar christendom, jodendom en islam



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast