atheisme.eu home
Er is geen god - wij maken ons leven zelf - atheisme.eu
atheisme.eu nieuws
Plaats zelf nieuws
home | doelstellingen | forum | nieuws | nieuwsbrief | boeken | zoek | contact | links | |international


Atheisme, een wereldbeeld zonder goden. Alles over waarom we een wereld nodig hebben gebaseerd op secularisme, humanisme, rationalisme en vrije kritiek.

Lees de doelstellingen. Suggesties en kritiek kunnen hier ook worden geplaatst.

Alle artikelen

Alfabetisch

Categorieën

linkdump
maatschappij
mededelingen
media
nieuwsbrief
opinie
religie
wetenschap

Doe

Agenda, evenementen, tips

nieuwsbrief

netwerk

Atheïstische blogosfeer

- 200 recentste berichten
- English sphere

Nieuwste berichten
  • Op zoek naar god. Met Gordon.
  • Breed parlementair onderzoek naar ?islamofobie?
  • Filosoof Jerry Fodor leest biologen de les (3)
  • The Post Secular Society
  • Gerenommeerde advocatenfirma biedt nu ook sharia-adviezen aan
  • Het is een diepe, diepe crisis.
  • Geen seks op Arabische Bing
  • Zweedse cartoonist met dood bedreigd
  • CHICXULUB
  • Seksueel misbruik door nonnen
  • Seculier nieuws

  • was sinterklaas wel een bisschop tijdens de keizer constantijn?
  • den haag stopt met gescheiden zwemmen
  • dagje uit: atheïsten naar het creationismemuseum
  • sam harris twijfelt over de benoeming van francis collins
  • sp: maak eind aan arabische nepuniversiteiten
  • camp quest: atheïstisch zomerkamp bij somerset
  • victor stenger: als god bestaat, dan moeten we dat wetenschappelijk kunnen vaststellen
  • de atheïst bij nieuwwij: interview met bart klink
  • vilayanur ramachandran: a journey to the center of your mind
  • model krijgt in maleisie stokslagen wegens het drinken van bier
  • angst voor uithuwelijken neemt toe in vakantie
  • christenen voor de waarheid maken reclame voor anita witzier en blootgewoon
  • als slaven behandeld in een duits kindertehuis

    Meest gelezen

    1. (7207) Atheïstische Beweging
    2. (4931) Vergelijk de bijbel met de kora…
    3. (4308) Jill Bolte Taylor over de herse…
    4. (3385) doelstellingen
    5. (2686) Chris Buskes over de invloed va…
    6. (2571) Geloof of wetenschap - Cees Dek…
    7. (2262) Religie is een leugen gebaseerd…
    8. (2192) Over bidden en de dood
    9. (1864) Het ADHD-bedrog: is psychiatrie…
    10. (1854) De mythe van de seculiere morel…

    Bezoekers online

    gebruikers: 10 bezoekers

    Extra

    Powered by Pivot - 1.40.4: 'Dreadwind' 
    XML: RSS Feed 
    XML: Atom Feed 
  • « De omstreden bronnen … | Home | Evangelisatie van Ang… »

    Mark van de Voorde: atheïsme leidde slechts tot meer bijgeloof

    15 03 09 - 17:13 - Categorie: maatschappij

    The Craft
    Is de populariteit van Wicca door het atheïsme toegenomen?

    Op Rknieuws.net stelde Mark van de Voorde dat de atheïstische slogan Er is waarschijnlijk geen god de opkomst van bijgeloof in de hand werkt. Waarschijnlijk zou leugenachtig zijn gekozen en werkt twijfel in de hand. Ik wil Van de Voorde tegemoet komen in de zin dat het inderdaad 100 % zeker is dat er geen goden en kabouters bestaan. Oneens ben ik het echter met zijn stelling dat een halve eeuw 'atheïstische propaganda' weliswaar heeft geleid tot leegloop van de kerk, maar niet tot meer atheïsme; volgens Van de Voorde zouden juist esoterie en bijgeloof toenemen.
    Natuurlijk klopt deze redenering niet. De opkomst van vage New Age-bewegingen en astro-tv zijn niet het gevolg van 'atheïstische propaganda', maar van de geseculariseerde samenleving en de tanende macht van de onderdrukkende kerk. Zolang de kerk kon heersen, was het mogelijk alle andersdenkenden te onderdrukken. Gedurende een lange periode is het mogelijk geweest waarzeggers en heksen monddood te maken of om het leven te brengen, evenals mensen met een afwijkende vorm van het christelijk geloof. Na de middeleeuwen kwamen weliswaar langzaam het humanistische denken en een vrijdenkersbeweging op gang, maar de eerste woordvoerders van deze stroming waren hun leven nog helemaal niet zeker. Blasfemie was een serieus vergrijp, en het verbod erop bracht zowel godsdienstcritici, ketters, andersgelovigen als wetenschappers tot zwijgen. De relatie tussen de opkomst van het atheïsme en de New Age is dan ook een andere.
    Tijdens de beginperiode van de Verlichting verscheen weliswaar een kritische stroming vrijdenkers, maar deze konden hun ideeën nog lang niet in het openbaar verspreiden. Zelfs het lezen van hun werken was gevaarlijk.

    Pierre Marteau
    Anti-katholiek boek van de uitgever Pierre Marteau, een gefingeerde naam.

    In deze tijd bestond er een soort ondergrondse cultuur van anonieme schrijvers en drukkers, wiens werken anoniem werden doorverkocht via bekenden en vrienden. De uitvinding van de drukpers droeg bij aan de steeds bredere verspreiding van dissidente denkbeelden.
    Ook in deze tijd bleek het verzet tegen de kerk al, maar deze bezat zoveel macht dat alle kritiek kon worden onderdrukt. Multatuli noemde het door hem aanbevolen stuk Testament du curé Meslier van de atheïstische pastoor Jean Meslier een ' litterarische en antitheologische curiositeit'; dat het een curiositeit was, komt vooral doordat de kerk zijn werk heeft vernietigd en het lezen en uitgeven ervan verboden. Meslier veegde de vloer aan met het bijbelse geloof, en somde hiervan een reeks argumenten op waar vele latere schrijvers uit zouden putten, toen de genoemde tekst honderd jaar na zijn dood alsnog voor het eerst werd uitgegeven. De atheïst Adriaan Koerbagh verloor in 1669 het leven in het Amsterdamse rasphuis, nadat hij tot tien jaar was veroordeeld vanwege zijn uitgesproken atheïstische kritiek op het christendom. Op de vraag die hem door de kerkraad werd voorgelegd hoe hij tegenover god stond was zijn antwoord dat Godt, zijnde een oneindig weesen, buijten hetselve geen weesens meer konde sijn; dat alle schepselen sijn geen weesens, maer modificatiën oft wijse van bestaan, door haer ruste en beweginge bepaalt off uijtgebreijdt. Dergelijke antwoorden leidden tot zijn veroordeling als zijnde atheïst en godslasteraar; zijn werk kon niet verder worden verspreid en mocht niet worden gelezen, terwijl oplages van zijn werk werden vernietigd. Het is niet alleen een voorbeeld van de onderdrukking van het vrije woord, maar van de onderdrukking van het vrije onderzoek en de ontwikkeling van de wetenschap door de kerk.

    Een populair geschrift dat omstreeks 1710 verscheen was Het vertoog van de drie bedriegers, waarin de profeten van de drie 'abrahamistische' religies als bedriegers werden ontmaskerd. Het traktaat was afkomstig van een Nederlandse kring deïsten en pantheïsten. De tekst zou diverse atheïsten uit onze tijd zeer aanspreken, zoals dit citaat misschien laat zien:
    Wat onherstelbaar kwaad doet is dat die mensen, nadat zij de onjuiste denkbeelden die zij over God hebben, aan de man hebben gebracht, alles in het werk stellen om het volk ze te laten geloven, zonder het toe te staan ze te onderzoeken. Integendeel zelfs: ze wekken bij het volk afkeer tegen filosofen of echte wijzen op, uit angst dat het volk, door de kennis die zij het bijbrengen, zich bewust wordt van de dwalingen waarin het is ondergedompeld. De aanhangers van die onzin zijn daar zo goed in geslaagd, dat het gevaarlijk is om ze te bestrijden. Het is voor die bedriegers veel te belangrijk dat het volk onwetend is, zodat ze er misbruik van kunnen maken. Daarom moeten ze de waarheid wel verdraaien, want anders vallen ze ten offer aan de woede van zogenaamde geleerden of verachtelijke en egoïstische zielen.
    Natuurlijk was het tractaat verboden. Cruciaal in de geciteerde passage is de observatie van een opvatting die al gold sinds de oudheid: het volk kun je het beste dom houden met religie, want dan zijn ze het makkelijkste in het gareel te houden en heeft de gevestigde orde danwel de gevestigde macht er zo min mogelijk van te vrezen. Dat is een groot verschil met niet-religieuze, seculiere culturen die de stem van het volk niet vrezen en onderdrukken, maar juist hoorbaar willen maken. Niet voor niets hangt dit relatieve vertrouwen in de massa samen met het streven naar scholing en afhankelijkheid voor alle burgers. Dat bewegingen die de stem van het volk willen laten meetellen in het openbare discours makkelijk worden afgedaan als 'populistisch' is een moderne variant van het streven van de oude elite hun macht te handhaven door het volk te verdoven en tot volgzame individuen te maken met behulp van geestdodende religies.

    Spinoza leefde altijd onder bedreiging. Zijn filosofie was verboden, evenals het lezen van zijn werk. Over zijn ideeën mocht niets positiefs worden gezegd. Zijn tijdgenoot Simon Tyssot de Patot, die als Hugenoot naar Nederland was gevlucht, werd desondanks vanwege zijn werken uit zijn woonplaats Deventer verbannen. In zijn boek De reizen en avontren van Jacques Massé kwam een passage voor over een Chinees die als vrijdenker ten prooi was gevallen aan de inquisitie van Goa. Deze Chinees bestreed de kerkelijke dogma's en leerde dat iedereen gelijk is. In werkelijkheid werd in dit boek Spinoza opgevoerd in de gedaante van deze Chinees, om op een verborgen manier toch iets over zijn opvattingen te kunnen zeggen. Toen Tyssot de Patot op een gegeven moment toch als vrijdenker en Spinoza-aanhanger werd ontmaskerd, werd hij verbannen en uit de gemeenschap gestoten, zodat hij uiteindelijk in armoede overleed. De kans te worden vermoord vanwege dergelijke uitspraken was altijd aanwezig. Dit soort vormen van sociale druk maakte dat ook na de inquisitie het vrijdenken en de kritiek op de kerk nog gevaarlijk was.

    Waar radicale methodes als onderdrukking, uitstoting, bedreiging en moord niet mogelijk waren, bestond altijd nog de kunst van het demoniseren, op een manier die ervoor heeft gezorgd dat de werkelijke atheïstische filosofen van de Verlichting zijn vergeten ten gunste van minder 'radicale' tijdgenoten als Voltaire en Rousseau, die het geloof bleven verdedigen. De filosoof Michel Onfray verwijst naar deze beweging als volgt:
    De antifilosofie – de stroming uit de achttiende eeuw aan de donkere keerzijde van de Verlichting, die ten onrechte in de vergetelheid is geraakt en weer in het brandpunt van de actualiteit zou moeten komen om aan te tonen dat de christelijke gemeenschap werkelijk geen enkel middel schuwt, zelfs niet de moreel meest verwerpelijke, om de ideeën in diskrediet te brengen van onafhankelijke denkers die niet van zins zijn concessies te doen aan hun fabels – de antifilosofie dus, bestrijdt met een onbeschrijflijke heftigheid de vrije gedachte en het denken dat is ontdaan van christelijke dogma’s.
    Als voorbeeld van zo'n antifilosoof noemt Onfray de pater Garasse, een jezuïet die een dik boek schreef waarin hij de levenswijze van vrije filosofen met behulp van 'leugens en laagheid' zodanig belasterde en demoniseerde dat diversen van hen dit tot de dag van vandaag nog niet teboven zijn gekomen. Karaktermoord blijkt een werkzame methode te zijn om de invloed van vrijdenkers terug te dringen. Bovendien strekte de kwaadsprekerij zich uit tot hun werk. Onfray wijst erop dat de antifilosofie in de geschiedschrijving zo dominant is, dat het antichristelijk denken onbekend is en in de vergetelheid is weggezakt, en dat termen zoals libertijn en vrijdenker een negatieve connotatie kregen.
    De beschuldiging atheïst te zijn kwam neer op verkettering en uitstoting uit de maatschappij. De beschuldiging werd een nuttig wapen om politieke en ideologische tegenstanders uit te schakelen.
    Na het demoniseren volgt het doodzwijgen en de vergetelheid, een ander middel om de invloed van dissidenten te torpederen. Een citaat over de impact van dit doodzwijgen uit Onfrays Atheologie over de atheïstische baron d'Holbach:
    Om bij de zogenaamde eeuw van de Verlichting te blijven, op de universiteit worden nog steeds het sociale contract van Rousseau, de tolerantie van Voltaire, de kennisleer van Kant en de scheiding der machten van de denker uit La Brède herkauwd. Al die zingende zagen, die filosofische stereotypen. En niets over het atheïsme van d'Holbach, over zijn even bijtende als historische kijk op bijbelteksten; niets over de kritiek op de christelijke theocratie, over de samenspanning tussen Staat en Kerk, over de noodzaak van een scheiding tussen deze twee instellingen; niets over de autonomisering van de ethiek en het religieuze; niets over de ontmaskering van de katholieke verzinsels; niets over het vergelijken van de godsdiensten; niets over de kritiek op zijn werk van Rousseau, Diderot, Voltaire en de deïstische, zogenaamd verlichte kliek; niets over het concept van de ethocratie of de mogelijkheid van een postchristelijke moraal; niets over de macht van de wetenschap die van nut kan zijn om het geloof te bestrijden; niets over de fysiologische genealogie van het denken; niets over de constitutieve intolerantie van het christelijk monotheïsme; niets over de noodzakelijke onderwerping van de politiek aan de ethiek; niets over het voorstel een deel van de kerkgoederen te gebruiken voor de armen; niets over het feminisme en de kritiek op de misogynie van de katholieken. Allemaal holbachiaanse stellingen van een verbluffende actualiteit....
    Het atheïsme is dus niet iets van de afgelopen eeuw, maar kende eerdere periodes van opbloei, die zo structureel worden genegeerd dat ze geen aandeel in de geschiedschrijving krijgen. Logisch dat de religies een veel grotere invloed op het tegenwoordige secularisme en humanisme wordt toegeschreven dan te rechtvaardigen is. Degenen die werkelijk de onderdrukking van de kerk en religie naar voren hebben gebracht en het belang van gelijkwaardigheid en democratie hebben benadrukt zijn uit onze geschiedschrijving weggepoetst ten gunste van hen die het belang van religie bleven verdedigen.

    In kerk, synagoge of moskee moeten mensen gehoorzamen aan dogma’s, en zich onderwerpen aan de wet. Intelligentie wordt hier niet gewaardeerd, eerder gevreesd, stelt Onfray. Het christendom is onschadelijk gemaakt door een paar eeuwen filosofische inspanning: Verlichting en de Franse revolutie, socialisme en communisme, linkse politiek en het Front Populaire, het anarchisme en mei 68, Freud en Marx, en de Frankfurter Schule.
    Maar op dit moment komt de reactionaire denkwijze via de achterdeur weer naar binnen: men verkoopt verslapte, verhulde, hypocriete, gereactiveerde idealen van het joods-christelijk geloof. Het individu wordt gestigmatiseerd en onderworpen aan verplichtingen, collectiviteit wordt belangrijker dan het individu, het volk wordt genegeerd, en wie er zich wel om bekommert, wordt afschilderd als populist of demagoog.
    De ‘antifilosofie’ (zo genoemd in de 18e eeuw) viert vandaag weer hoogtij: de religie werkt aan zijn terugkeer. Dit dwingt ons stellingen die een gepassioneerd station leken opnieuw te betrekken: Onfray doet daarom de oproep opnieuw de atheïstische barricaden op te gaan.

    Bestrijd irrationele ideeën met het bevorderen van het denken, niet door onderdrukken en vervolgen

    Maar niet alleen vrijdenkers werden vervolgd. Ook aanhangers van het bijgeloof waren hun leven niet zeker. De kerk bestreed traditioneel het bijgeloof niet door het volk te verlichten door middel van scholing en een toename van de kennis der natuur, maar door het te bestrijden als een vijand. Dat in Parijs tegenwoordig zo'n 32.000 waarzeggers wonen, zoals Van de Voorde aanvoert, is niet zozeer te danken aan het atheïsme alswel aan het feit dat toen de kerk alleenheerschappij uitoefende het vak van waarzegger was verboden. Tegenwoordig is ál het bovennatuurlijke bedrog toegestaan, niet alleen het bedrog van de kerk.
    Al in de middeleeuwen bleek de kerk weliswaar bijgeloof te verwerpen, maar niet op rationele gronden, maar vanwege de angst voor de vermeende macht die heksen met hun toverkunsten hadden over onschuldige burgers. Rond 1600 moest de occulte astroloog en alchemist Cornelius Agrippa van Nettesheim, een voorloper van Harry Potter in de zoektocht naar de steen der wijzen, voor de kerk op de vlucht.

    De strijd van de kerk tegen bijgeloof was niet ingegeven door de wens mensen te behoeden tegen irrationele ideeën maar vanuit de kerkelijke intolerantie tegenover concurrentie.
    Na de eeuwenlange heksenjachten en kettervervolgingen werd deze strijd misschien minder wreed gevoerd, maar nog altijd niet door middel van het bevorderen van de ratio.
    Ook Rozenkruisers en alchemisten werden als ketters vervolgd. De schilder en Rozenkruiser Johannes Symonszoon van Beek werd in de 17e eeuw gefolterd en tot 20 jaar gevangenisstraf veroordeeld. Zijn schilderijen werden verbrand.
    In Oudewater was de beroemde heksenwaag nog tot ver in de achttiende eeuw in gebruik. Daar werden 'heksen' gewogen om hun 'onschuld' te bewijzen. Niet dat er wel eens heksen schuldig zijn bevonden aan deze waag, maar intimidatie, sociale druk, de wet op godslastering en het dreigen met hel en verdoemenis waren nog altijd belangrijke instrumenten om het afschudden van het kerkelijke juk te ontmoedigen.

    pionier-fotograaf Edouard Buguet laat een stoel dansen
    Sinds de macht van de kerk afneemt krijgen zowel atheïsme als stoelendansen een kans. Hier de pionier-fotograaf Edouard Buguet in actie.

    Pas toen de kerk haar onderdrukkende macht begon te verliezen, was het geleidelijk mogelijk voor andersdenken om hun stem hoorbaar te maken. Niet alleen atheïsten konden toen in het openbaar boeken uitgeven, lezingen houden en het geloof ontmaskeren voor het bedrog dat het was; ook doken overal mediums en andere occulte acrobaten op die zichzelf een inkomen verschaften door in het openbaar hun kunsten op te voeren. Ook de wetenschap maakte sinds die tijd een razendsnelle ontwikkeling door, omdat de ontdekkingen over de werking van de natuur niet langer werden belemmerd door kerkelijke dogma's. De stelling van Van de Voorde dat de opkomst van het rationele atheïsme slechts heeft geleid tot een toename van bijgeloof is een vreemde drogreden om de relatie van het christendom tot het bijgeloof te verhullen. De stelling negeert het onderdrukken van vrije kennis, de bewuste strategie om het volk dom te houden en religie op te leggen om te kunnen heersen, en het voeren van een schrikbewind om de eigen macht te beschermen. Door deze werkwijze is het geloof in het onzinnige nooit verdwenen; integendeel, zodra er geen angst voor vervolging meer was, was de 'geest uit fles' en begon het bizarste occulte bedrog zich te verspreiden.

    Niet alleen in het verleden hield de kerk zich bezig met de onderdrukking van het bedrijven van vrije kennisvergaring: tot vandaag staan religieuze bewegingen centraal in het in diskrediet brengen van de wetenschap. Het zaaien van wantrouwen tegen de wetenschappelijke methode werpt zijn vruchten af. Het is populair de 'onzekerheid' omtrent het bovennatuurlijke gelijk te stellen aan de onzekerheid over de objectieve kennis die via wetenschappelijk onderzoek wordt verkregen. Daarmee wordt verwarring gezaaid onder mensen die niet beseffen hoe je opvattingen over de werkelijkheid kan toetsen en het kaf van het koren kan scheiden. Allerlei religieuze groeperingen verzetten zich tegen onderwijs als dit ingaat tegen wat de heilige boeken beweren, zo hun kinderen het recht op scholing en ontwikkeling onthoudend.
    De rijke evangelische beweging in de VS heeft het creationisme op de onderwijsagenda gezet, zo suggererend dat een ongetoetst scheppingssprookje een wetenschappelijk alternatief kan bieden voor een theorie die voortdurend verantwoording moet afleggen voor fouten in hypotheses en conclusies. De stelling dat het bestaan van god buiten de wetenschap valt, wordt ingezet om te suggeren dat er krachten bestaan die zich afspelen buiten het materiële veld dat de onderzoeker kan bestuderen; van deze stelling profiteren bij uitstek alternatieve profiteurs, om het geloof in hun verzinsels te rechtvaardigen en minder belachelijk te laten schijnen. Als de kerk iets wil doen tegen bijgeloof, zou ze eerst een halt moeten toeroepen aan het idee dat de mens wordt gereguleerd en gecontroleerd door krachten buiten het menselijk waarnemingsveld.

    Rationalisten en vrijdenkers houden zich wel degelijk bezig met het ontmaskeren van kwakzalvers, mediums en andere alternatieve bedriegers, voor wie de welwillende goedgelovigheid van de massa een onuitputtelijke inkomstenbron vormen. Dat doen ze niet door het verbieden van Harry Potter of door de moderne Wicca-beweging in verband brengen met duivelse machten, of door anderszins onderdrukken en vervolgen; rationalistische sceptici gaan bij voorkeur bijgeloof te lijf door de alternatieve methodes en denkfouten aan de kaak te stellen en erop te wijzen hoe de natuur en menselijke psyche functioneren. Als de kerk werkelijk gekant was tegen bijgeloof, zou het instituut zich onvoorwaardelijk bij de ongelovigen aansluiten in hun pogingen bedrog dat is gestoeld op geloof in het bovennatuurlijke door te prikken. Maar de kerk legt restricties op die tot doel hebben het eigen geloof te vrijwaren tegen de gevolgen van een sceptische houding. En precies de argumenten die door de kerk en evangelische organisaties worden aangevoerd om het vertrouwen in de wetenschap en het rationalisme te ondermijnen worden door alternatieve genezers en anderen met bovennatuurlijke gaven aangegrepen om de wetenschappelijk verkregen kennis onschadelijk te maken.


  • verbodengeschriften.nl
  • The Clandestine Universe of the Early Eighteenth Century vertaling.doc
  • Het vertoog van de drie bedriegers
  • Jonathan Israel over Spinoza en de onderdrukking van het vrije woord
  • bertsgeschiedenis.nl: heksenvervolgingen.html

    eKudos | nuJIJ | Auteur: Els Geuzebroek

    Dit artikel is 431 keer gelezen.


    elf reacties

    Waardering Els !

    heb welliwaar pas eerste stukje, en nog niet 'verder hier' gelezen,
    herken jouw vlijtigheid, vrij nauwkeurige analyse en taalvaardigheid.
    Misschien word ik ook vlijtiger nu de lente aanbreekt. -;)
    In de lente komen vurige rammen gesterkt na lange winterbezinningsperiode in aktie ! Yes, we can ! We hebben d'r zin in !
    Een realistische archivaris en KK-commentator zal nu wel teleurgesteld zijn. Hij luidde al euforisch het dodenklokje m.b.t. periode van rust in de KK. ...grijns, LOL
    Icesurfer (URL) - 16 03 09 - 09:41

    N.a.v. van mijn deelname aan Rondom 10, over creationisme en evolutie maakte ik met behulp van mijn jongste zoon een eigen weblog, waar ik zal proberen regelmatig ter zake doende onderwerpen te plaatsen. De naam van de blog is 'heerlijke wereld'; dat doe ik zo om aan te geven dat atheïsme niet negatief is, maar juist open stelt voor deze heerlijke wereld.
    de blog: http://heerlijkewereld.wordpress.com
    Anton Mullink (Email) (URL) - 16 03 09 - 13:31

    Mooi initiatief, Anton. Ik heb het blog al toegevoegd aan de blogosfeer, hiernaast in de linkerkolom. Dan verschijnt er een link naar nieuw geplaatste stukken op het blog. Een mooie, positieve naam ook, precies waar het om gaat.
    Wat Rondom 10 betreft, ik vind het zelf heel moeilijk op het juiste moment de juiste woorden te kiezen. Een weblog is hiervoor veel geschikter, want je hebt dan alle tijd om precies te zeggen wat je wil.

    En Icesurfer een goede lente toegewenst!
    Els (Email) - 16 03 09 - 14:08

    Op godvoordommen staat ook een stuk dat leest als een lier, waarin de retorische misleidingen van Mark van de Voorde helemaal worden ontrafeld.
    http://www.godvoordommen.nl/2009/03/16/a..
    Els (Email) - 16 03 09 - 15:05

    Het punt wordt vandaag duidelijk gemaakt door religiepropagandisten: een Franse filosoof krijgt de Templetonprijs, die tegenwoordig ook Nobelprijs voor religie wordt genoemd, omdat hij zou hebben aangetoond dat er een werkelijkheid is die de wetenschap te boven gaat. Een citaat van de man: Mysterie is niet iets negatiefs dat moet worden uitgeschakeld. Integendeel, het is een van de hoekstenen van het bestaan.

    Als christenen het irrationele idee verspreiden dat er een hogere werkelijkheid bestaat naast de 'wetenschappelijke werkelijkheid', dan moeten ze ook niet raar kijken als anderen ze gaan inzetten voor hun eigen bijgeloof. Als Mark van de Voorde geloofwaardig wil blijven, moet hij de Templetonprijs ter discussie stellen.
    Els (Email) - 16 03 09 - 21:14

    Het is wel duidelijk dat hij er niets van begrepen heeft ,want het woord bijgeloof is een term die geen enkele waarde heeft voor een atheïst . Hij heeft ook niet zo goed begrepen dat de reden waarom mensen elders op zoek gaan naar zingeving en antwoorden op levensvragen ,voornamelijk te maken heeft met het tekortschieten van de katholiek kerk zelf .Ze zijn nu naarstig op zoek naar een zondebok,het ligt eigenlijk in de lijn van hun overtuiging ,zodra je het niet weet schuif je de verantwoordelijkheid gewoon af .
    Als je het geestelijke los ziet van het stoffelijke dan is het bestaan van een hogere werkelijkheid niet ver te zoeken ,je kunt namelijk alles dan invullen .En met taal kun je hele leuke en ingewikkelde constructies bedenken die allemaal bestaansrecht hebben binnen de context van dat verhaal ,dat is wat ze geloof noemen .En er zijn heel erg veel mensen die op die manier denken en daarom is het ook zo een hardnekkig verschijnsel en het is heel erg gemakkelijk om maar gewoon met de stroom mee te gaan .
    Mark van de Voorde schijt in zijn broek , want het katholicisme is terrein aan het verliezen en niet alleen aan niet-christenen .Er zijn een hoop christenen die er een zeer persoonlijke god op na houden en dus niet meer te controleren zijn door de kerk ,dan verlies je een hoop macht .En macht is toch eigenlijk waar het allemaal om te doen is .Dawkins wordt iedere keer aangehaald omdat die zich duidelijk profileert ,maar het merendeel van de atheistische colonne is een anonieme groep waar je tegen tekeer kunt gaan want wie doet je wat .Het zijn ook altijd individuen die op een dergelijk stukje reageren ,je hoeft niet bang te zijn zoals bij extremistische moslims of christenen dat er een hele organisatie achter zit waar dreiging vanuit gaat .
    Ik heb soms het gevoel dat atheïsten zich ook zo gedragen ,zo van "wij zijn ongevaarlijk en dat willen we ook graag blijven ,maar dreiging kan veel subtieler en vriendelijker en dat steekt behoorlijk want de busreclames zijn toch veel harder aan gekomen dan dat gelovigen willen toegeven .
    Gezien het feit dat het toch nog heel erg lang na-ijlt .
    krautsjo - 16 03 09 - 22:45

    Het vrije woord is gewoon veel gevaarlijker voor een irrationele bedrogsleer dan de wapens. Daarom worden in theocratieën de beoefenaars van het vrije woord dan ook met geweld onschadelijk gemaakt. En daarom worden atheïsten die zeggen 'god bestaat niet' ook militant genoemd. Het woord van de atheïsten wordt gelijkgesteld met het zwaard van het geloof.
    Els (Email) - 17 03 09 - 01:33

    @ Els
    Franse filosoof winnaar Templetonprijs ??
    Heb even gecheckt, vind Canadese filosoof en Poolse filosoof.
    Bedoel je http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Tay..)
    of http://en.wikipedia.org/wiki/Michał.. ?
    Icesurfer (URL) - 17 03 09 - 09:10

    Nee, zo te zien ben ik de link vergeten, hier komt hij:
    http://www.trouw.nl/nieuws/religie-filos..
    http://www.templeton.org/

    Het gaat om de Franse filosoof Bernard d'Espagnat.
    Els (Email) - 17 03 09 - 11:07

    Die prijs is een prijs is bedoelt om antwoorden te krijgen en niet om verklaringen te vinden .Het een zet een muur ergens om heen en het andere slecht juist muren .Dat is ook war Vervoord zegt ,mensen gaan voor de zekerheid en niet voor de onzekerheid .Nu zie ik niet direct wat dat te maken heeft met het al dan of niet bestaan van God .Want het is ook voor gelovigen natuurlijk niet zeker dat God bestaat ,of je moet het woord bestaan anders definiëren,geloven is dus zekerheid aanbrengen op iets dat helemaal geen zekerheid is ,eigenlijk tegen beter weten in iets beweren .Ontkenning .
    krautsjo - 17 03 09 - 12:53

    Voor een niet-gelovige is al het geloof bijgeloof, dus zoveel verandert er niet als een gelovige zich gaat richten op bijgeloof. Het in de topic aangehaalde onderwerp is een typisch voorbeeld van een religieuze denkwijze zonder enige reflectie: mijn gedachten zijn OK, de andere deugen niet.
    Els, mijn bewondering voor je taalvaardigheid, eruditie en ijver.

    (Overigens: het is niet 100% zeker dat er geen God is. Het is nagenoeg 100% zeker (op grond van historische en psychologische kennis) dat God een menselijke uitvinding is: de mens schiep zich een God naar zijn beeld en gelijkenis.)
    BenZeeland - 17 10 09 - 18:32


      
    Persoonlijke info onthouden?

    Emoticons
    Kattebel:
    Verberg email:
     


    Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of email-adres in te typen.
  • Laatste Reacties

    Rob Onderweegs (doelstellingen): Beste Ed, Ik kan het niet …
    J.K.v.d.Luit (Atheïstische poli…): Als wij de geschiedenis g…
    Roland (Religie is een le…): Ik heb het stuk met veel …
    Ed H. Schreurs (doelstellingen): Ongeveer 350 jaar geleden…
    Lucian (schoolvragen over…): Atheisme is een stap omho…
    Hans (Herman Philipse: …): @Els Ik ben blij dat jij …
    Els (Herman Philipse: …): craftjoe: Nee, Els en Han…
    Hans (Herman Philipse: …): "P.S. Om type atheist zoa…
    Hans (Herman Philipse: …): "Een wezenlijk verschil t…
    CraftJoe (Herman Philipse: …): P.S. Om type atheist zoal…
    CraftJoe (Herman Philipse: …): Heb weer eens met verbazi…
    Hans (Herman Philipse: …): Dat we nooit alles zullen…
    Els (Herman Philipse: …): Het is ook wel fascineren…
    Hans (Herman Philipse: …): Ik vind het wel grappig d…
    Els (Herman Philipse: …): Ik zocht iets over een th…
    Els (Herman Philipse: …): Hallo Jan, het is niet zo…

    Bol.com boeken

    Onverwacht inzicht
    Onverwacht inzicht
    Jill Bolte Taylor

    Ga naar de boekenpagina.

    Forum activiteit

    Zoek!


    « Maart 2010
    Z M D W D V Z
      1 2 3 4 5 6
    7 8 9 10 11 12 13
    14 15 16 17 18 19 20
    21 22 23 24 25 26 27
    28 29 30 31      

    Linkdump

    Zaterdag 20 Februari 2010 at 05:21 am

    Gedicht van Richard Coughlan over atheïsme.
    Bekijk groot formaat
    Zaterdag 20 Februari 2010 at 05:07 am
    Bekijk groot formaat
    Zaterdag 02 Januari 2010 at 8:13 pm
    Grappige documentaire van de zeebioloog Randy Olson, waarin de vraag naar de hardnekkigheid van creationisten wordt opgelost. Voorbeelden van (un)intelligent design enz.
    Bekijk groot formaat
    Maandag 07 December 2009 at 4:25 pm Eugenie Scott houdt een lezing met de titel Creationism: still crazy after all those years.


    Bekijk groot formaat
    Zaterdag 01 Augustus 2009 at 3:51 pm Voor wie deze documentaire nog niet heeft gezien: deel 1 en deel 2.

    Bekijk groot formaat
    Zondag 26 Juli 2009 at 10:46 am Op de website nieuwwij.nl een interview met Bart Klink, waarin hij praat over zijn opvattingen en de reden om zijn website te beginnen.

    Bekijk groot formaat
    Zondag 17 Mei 2009 at 05:34 am Interview met historicus John Cornwell over het antisemitisme van Pius XII en zijn steun aan Hitler. In verband met zijn op handen zijnde heiligverklaring worden diverse historische feiten verdonkeremaand en andere verzonnen.



    http://www.youtube.com/watch?v=DFNisJvPiQ0
    Bekijk groot formaat
    Maandag 20 April 2009 at 8:30 pm Noorderlicht-aflevering De laatste vraag, met medewerking van de onlangs overleden wetenschapper John Maddox.


    Bekijk groot formaat
    Dinsdag 14 April 2009 at 11:30 pm Hoe mensen stap voor stap ongemerkt in een sekte worden geleid.

    Bekijk groot formaat
    Woensdag 04 Maart 2009 at 12:17 am Bekijk het interview met de arabisten Eildert Mulder en Tom Milo over het boek dat ze schreven naar aanleiding van hun artikelenreeks in Trouw over modern onderzoek naar het ontstaan van de islam en de koran.
    Bekijk groot formaat
     

    Unbenanntes Dokument

    © 2007 atheisme.eu